ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
Старожил
|
Елена Фёдоровна! Спасибо за отзыв, даже не сомневалась, что он будет именно такой. (в хорошем смысле слова) |
||||||||||||
_________________ Питомник колли и шелти "Сан Импаер" г. Барнаул Наши новости и онлайн общение ЗДЕСЬ Наш сайт http://www.sun-empire.ru/new.htm |
Старожил
|
Саша, это говорит о неопытности в плане судейства. В Москве, наблюдая, за судейством Анжелы Харви, я именно это отметила. Так что, не стОит искать логику, где ее нет, имхо. |
||||||||||||||
_________________ Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак... www.fridens.com Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! |
Старожил
|
Вот тоже подумала то же самое, в том числе в адрес Любы.
Есть вещи, которые понять невозможно, можно только привыкнуть. Мне тоже непонятно, почему моя собака на зимней международке получила поб. класса, но не получила САС за недостаточную, якобы, шерсть- а на следующей выставке выигрывает породу вот такая собака и все уверяют, что так оно и надо. Фиг бы с ним, американским стандартом. Bот что американский стандарт приводит в качестве иллюстрации, как должно выглядеть колли. Похоже? По мне, так не очень, и не только из-за шерсти. Мне тоже никогда не понять, почему вот этот кобель вдруг начал считаться образцом правильного строения колли - как по мне, у него баланс добермана в пуху. Остается только относиться к выставкам, как к лотерее или смене погоды - вот тогда все встает на свои места. И я вновь подчеркиваю. Я не говорю о победе или проигрыше своих собак - их качество известно мне. Я говорю о логике или отсутствии оной в целом. Вот например, если бы выиграла та же Ника, как тут Шурик настойчиво предлагает, так не было бы этой всей дискуссии. Более того, на месте ЛПП могли бы встать с десяток собак, выбор которых тоже не был бы столь удивителен. И я не принимаю точку зрения, что чем дальше у колли отставлены ноги, тем она и лучше. Нет такого в стандарте колли. Вот кстати, нашла забавную картинку. Ноги - зашибись! |
||||||||||||
|
Старожил
|
Наташ, ноги зашибись тут у девушки. у собаки как раз так себе А уж баланс у хозяки - сказка
|
||||||||||||
_________________ |
|
Еще раз напишу. Если бы таже Ника проиграла в чеп.классе суке , которая была второй, не написал бы не строчки. Но коль выбрали Нику, а потом выбрали то что выбрали увы задевает. Где логика. А логика вот она.
полнлстью согласен. не выступал не разу когда у меня выигрывали хорошие собаки. А тут просто задело. И я не принимаю точку зрения, что чем дальше у колли отставлены ноги, тем она и лучше. Нет такого в стандарте колли. Я тоже так думаю, Очень похожие стойки А вот такй вопрос. Разрешено ли вязать голых и длиношерстных колли между собой? И получат ли щенки из такого помета родословные например в Англии, Росии или Венгрии |
||||||||||||||||||
_________________ Хорошо, когда собака друг - плохо, когда друг собака! |
Старожил
|
Саша, твой вопрос о вязке- это примерно такой же как мой вопрос на другом форуме о вязке собак с белыми пятнами на крупе. И что? Мне никто ничего толком не отвечает, а только трактуют стандарт, который толком ничего и не говорит по этому вопросу, как и по твоему видать вопросу. Так же как и ранние вязки кобелей и сук, вязки мрамора и рыжих, да и куча вопросов. Стандарт не указывает, вот это так то, а другой момент- так то и поэтому каждый его понимает кто как хочет и может, в силу своей сообразительности. А вот оформление таких пометов, ну тут все по русски- усе можно, если взять "правильный курс товарищ" . Как у вас не знаю.
Саша не растраивайся, а девочки правы- фиг с этой выставкой. Да, я тебя понимаю- обидно проиграть такой суке, но это только "игра" и принимай все как "игру, лотерею". Лично меня впечатлил щенок с лаечным хвостом . Но я для себя такое не хотела бы ! |
||||||||||||
|
Старожил
|
lena,ia cashe po telefonu otvetina potelefonu-mne trudno picat mnogo bukoff.
|
||||||||||||
|
Знаток колли
|
Geyler Alexander
nataliemiron Такой разбор полётов, как вы делаете, можно сделать ЛЮБОЙ выставке с ЛЮБОЙ экспертизой. Каждому эксперту можно задать массу вопросов и предъявить массу претензий, почему так, а не иначе. По любой вашей израильской выставке я, если захочу, предъявлю ещё больше претензий, чем предъявили вы Анжеле Харви. Экспертов, которых не в чем упрекнуть, практически нет. Если есть, то это, как исключения, подтверждающие правила. Я знаю, что и по моей экспертизе у людей может быть так же масса вопросов и претензий. Но, если меня спросить, то я отвечу на любой вопрос. Анжелу Харви не спросили нормально, почему так, а не иначе. И сейчас мы просто все додумываем и ломаем голову, почему так. Я, по большинству собак - понимаю, почему она сделала так. Что касается иллюстраций из стандарта, то это ИНТЕРЕСНЫЙ вопрос. Не похожесть картинки и фотографии связаны с тем, что на картинке я лично вижу кобеля, который стоит совсем в другой позе, чем сука. Сука перетянулась за рукой, это факт, она даже уже пол-шага вперёд сделала и поэтому задние уже выпрямились в скакалке, но, заметим, что не сблизились при этом, т.е. суставы и мускулатура прочные. А в остальном, общие пропорции соблюдены. Сука длиннее в корпусе, ну так она сука. А вот я тоже хочу иллюстрации к стандарту теперь сравнить Вот английская иллюстрация к английскому стандарту, иллюстрирующая общее впечатление от собаки колли. Это кобель, у меня даже кликуха его где-то была, но щас искать неохота. Breed councel вот именно эту картинку выбрал в иллюстрированный стандарт колли. И насколько сегодня английский чемпион похож на эту иллюстрацию? И как могли бы объяснить те эксперты, которые присуждали ему сертификаты СС, их решения в контексте с действующим стандартом? И насколько похож на эту иллюстрацию вариант английского колли, например, на вашей выставке, ну раз уж мы в этой, вашей теме. И я уверена, что, когда под следующим экспертом или там последующим эта собака, допустим, выиграет, то вы все дружно будете хвалить эксперта, «знающего» стандарт. Потому что вам ТАКИЕ собаки нравятся. Кстати, о ногах. У кобеля из Данфребек на фото нога тоже далеко отставлена и линия верха падающая, но только у него ещё и 100% скошенный круп. Можете со мной на эту тему не спорить, я этих собак всех щупала, перещупала десятки раз. И прекрасно представляю их строение. Опыт мне это позволяет. Там кроме крупа вообще, перечислять устанешь. А более корректный постав ног суки победительницы (без излишней оттянутости) можно увидеть на другой фотографии Т.е она не всегда так стоит, с перетянутыми ногами. Что касается экспертизы по типам, о которой печалится, Александр наш всеми любимый. По мне, так и слава Богу, что судила не по типам. Я вот честно скажу, что лично я к экспертам, которые судят исключительно по типам, вообще своих собак не вожу, если только точно не уверена, что у меня есть какая-то собака, которая в любимом типе данного эксперта, тогда конечно схожу. А, если нет, так на фиг мне к такому эксперту идти? Как говорится, проще деньги просто в мусорник положить и поспать утречком в день выставки , а не тащиться куда-то сранья, не понятно зачем. |
||||||||||||
|
Старожил
|
deictvitelno foto kima ochen ukracilo etu ctranitcu.mozno pocviiatit eche deciat ctranitc cravneniiu detorodnogo organa c tramvainoi ruchkoi-ni to,ni drugoie ot etogo ne izmenitcia
|
||||||||||||
|
Старожил
|
Елена Федоровна, я вам более того скажу. Ни одна из ваших собак на эту иллюстрацию к стандарту не похожа, и могу предположить, что попадись он вам в ринге - и ему бы несдобровать
|
||||||||||||
|
Знаток колли
|
nataliemiron
Я могу только выразить сожаление, что, вроде, находясь в породе уже не пару лет вы настолько сильно не видите качества собаки. Именно собаки, а не её упаковки. Под упаковкой понимаю шерсть, грумминг, качество фотографии. Большинство наших кобелей пропорционально именно такие, как на данной иллюстрации. Конечно, наши собаки имеют меннее удлинённую лицевую часть головы и глубже стоп, возможно, более крепкий костяк, но это не принципиальное отличие, это относится к деталям, а не к общему впечатлению. simona
Украшение - так же относится к весьма субъективным понятиям. У одних людей садовые гномики украшают их дворы, другие считают это кичем. А "детородный орган" Инн, - это кто? Ваш Ким или иллюстрация к стандарту? |
||||||||||||||||
|
Старожил
|
Елена Федоровна, вы просто в очередной раз доказываете то, что и так давно ясно. А именно, что у нас с вами разное видение стандарта. Я совершенно не уверена, что мне нравится в приведенном вами кобеле углы, глубина черепа, индекс растянутости, длина хвоста. Исходный "образец" тоже прямоплеч, визуально менее костист, зато менее заквадраченный. На иллюстрацию к стандарту я бы не взяла ни того, ни другого
|
||||||||||||
|
Старожил
|
elena fedorovna,detorodnii organ-eto,konechno nitramenti i ix potomki,a vce octalnoie,ocobenno ecli ono rodnia trem koblikam,chie imoa-tabu-konechno ze tranvainie ruchki.i uz luchshe pterodaktil,chem oni ia vac xorosho poniala uze mnogo let nazad i nikogda ne cporiu,daze ceichac.procto nam nraviatcia raznie cobaki.i ne xichu ickat nikakix cxodctv co ctaroi zutkoi fotkoi-moi ideali v kolli na nee ne poxozi
|
||||||||||||
|
|
simona
Инна, случайно забежала в тему, хорошо откликнулась осенняя прибалтийская выставка на Вашей земле, уважаю за ответные жесты, ну никак не пойму при чём здесь стандарт и качество? |
||||||||||||
|
Старожил
|
CHerkasova Lidialidia,ctandart kazdii po vidimomu,primeniat tak,kak on vidit porodu.
|
||||||||||||
|
|
simona
это конечно так, Инна, но стандарт не греет тело, а исключительно душу, а душа предмет не материальный и сдаче в наём не подлежит. Ну, это я так, философски рассуждаю. А так ничего выставка прошла, титул за титул получилось, как в принципе и говорили. Эх, павлины, павлины.... |
||||||||||||
|
Знаток колли
|
Иллюстрированный стандарт, откуда взято фото - это не моё видение стандарта, а официальное видение стандарта ROUGH COLLIE BREED COUNCEL (Великобритания), года выпуска брошюры 1981. Но с тех пор в Англии иллюстрированный и с комментариями стандарт не выпускался, т.е. это последний официальный документ с Родины породы о том, как следует понимать стандарт. Ну, а текст стандарта вообще принципиально уже лет сто не меняется. Изменения касаются акцентов, но никак не сути. Вообще вы интересная особа. Когда речь шла о Мирниной собаке, то вы требовали, чтобы она была похожа на картинку из американского стандарта. Когда речь зашла о собачках вашего клана, то сразу стандарт по разному можно понимать. А фото современной собаки я поставила вовсе не для иллюстрации стандарта, а всего лишь на ваше заявление -
В связи с тем, что вы не видите строение собак под шерстью, то для наглядности пришлось взять квартирного молодого кобеля нашего разведения и поставить рядом две фото. Сразу видно, что основные пропорции у собак очень схожи. А о деталях я уже писала выше. Дело не в деталях. Это иллюстрация общего впечатления.
Ну это ни вам и не мне решать. Мне лично данная иллюстрация нравится, я бы поправила грумминг на конечностях и сфотографировала бы в чистый профиль. А так собака на фото - хорошая. Собака пропорциональная, стоит в свободной стойке, спокойного, коллинного типа, без излишеств и очень хорошо, что это не какой-нибудь известный чемпион, а просто вполне правильная собака. Хотя, не исключаю, что это чемпион, просто не из известных. |
||||||||||||||||||
|
Знаток колли
|
simona
Инна, ты написала свою "крылатую", вероятно, по твоему мнению, умную фразу, когда моих собак на данной странице вообще не было. Кроме того, сравнения в данной теме начала не я, а ваша команда. Я поддержала ваш разговор , разумеется, только своим мнением. А на данном этапе ты перешла на оскорбительный тон. Закончились аргументы??? Даже, если принять во внимание вашу любимую приговорку, что "стандарт все могут понимать по разному", то почему-то это право - "понимать по разному" - вы оставляете только за собой. А если другие понимают не как вы, то эти другие или болваны без опыта судейства, или жулики (подсуживают друзьям, собакам своего разведения или типа), разводят "птеродактилей" и т.д. и т.п. Кстати, Инна, а ты не подумала, что собак твоего разведения можно тоже обозвать какими-нибудь не менее прикольными словечками? Поэтому предлагаю оставаться в рамках. |
||||||||||||||
|
Старожил
|
Balazsovits Elenanu ,elena fedorovna,nachet pravilnocti eto vi lishku xvatili-kak vcegda,kogda eto kacaetcia cobachek vashego klana
vam,lichno eta illuctratcia nravitcia,a mne lichno,tak net.mozet vce-taki octavite ludam pravo naclazdatcia tem,chto im nravitcia-vce ravno virivaia iz kontekcta kucok foto vi nichego ne dokazete udachi vam i vecennego nactroenia |
||||||||||||
|
Старожил
|
Елена Федоровна. Я не поленилась и посетила сайт Брид Консила. Не нашла там ни малейшего упоминания об этой фотографии и тем более о том, что она-де идеал для подражания. Есть ссылка на стандарт Кеннел-клуба, кстати недействующая, я ее сама нашла и даже нашла там ошибку, о чем уже в Кеннел-клуб сообщила. Фото там никаких нет.
Из чего я делаю вывод, что нет у нас, заводчиков колли, легкой жизни, никто не нарисовал и не сфотал идеал и не ткнул пальцем - разводите вот такое же. Есть письменный стандарт,который, как и всегда, все трактуют по-своему. И нигде не написано, что только вам это можно. Всем можно. Насчет сходства вашего кобеля и того сфотанного - не спорю, все колли в какой-то мере похожи, меня порой даже обыватели спрашивают, как я различаю своих собак |
||||||||||||
|
Старожил
|
Извините, что влезаю не совсем по теме.
А та картинка (собака триколор), что в международном стандарте на сайте FCI, тоже совсем не является ориентиром? Ну хочется же хоть какие-то визуальные представления иметь о том, чего хочет стандарт... |
||||||||||||
|
Старожил
|
Нет.
"This illustration does not necessarily show the ideal example of the breed" |
||||||||||||
|
Старожил
|
Девушки а будьте любезны ссылку на действующий стандарт.
|
||||||||||||
_________________ Питомник колли и шелти "Сан Импаер" г. Барнаул Наши новости и онлайн общение ЗДЕСЬ Наш сайт http://www.sun-empire.ru/new.htm |
Старожил
|
всмысле вот сюда
|
||||||||||||||
_________________ Питомник колли и шелти "Сан Импаер" г. Барнаул Наши новости и онлайн общение ЗДЕСЬ Наш сайт http://www.sun-empire.ru/new.htm |
|
||
Powered by phpBB © phpBB Group
Design by Vjacheslav Trushkin for phpBBStyles.com.
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS
Content © ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ НКП КОЛЛИ
Design by Vjacheslav Trushkin for phpBBStyles.com.
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS
Content © ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ НКП КОЛЛИ