Список форумов ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ НКП КОЛЛИ
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ НКП КОЛЛИ
Общение владельцев колли, обмен опытом, он-лайн общение с президиумом НКП

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!







Ответить на тему
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 138
Откуда: Вологда
Ответить с цитатой
Omi
Цитата:
Либо научить команду "Хвост" - как только собака начинает драть хвост (либо ее на это специально провоцируем) мягко но резко оглаживаем по хвосту и даем команду, затем лакомство - через пару повторений на команду в статике собака хвост начинает контролировать с помощью команды - тоже самое повторяем в движении.

кстати, вот эта команда "хвост" достаточно "скользкая".
Часто сталкивалась с ситуацией, когда собаки, слыша "хвост", замедляют шаг или же совсем останавливаются, понимая, что сейчас с хвостом будут что-то делать.

что касается моей собаки, с "я - лайка" мы тоже пытаемся бороться. Но проблема в том, что на тренировках как на улице, так и в зале в независимости от присутствия других собак, хвост несет идеально, но при выходе в ринг начинается "я тут самый крутой" Смеется

_________________
“Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает” Х. Сваровски
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Himmelske_EngelenОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 09.04.2011
Сообщения: 1111
Откуда: Караганда, KZ
Ответить с цитатой
Marina Bolotina писал(а):

Я уже ДАВНО поняла ... Колли ИНТЕЛЛЕКТУАЛ ! ОЧЕНЬ редко встречаются колли пищевики.. .


О да, О да!
У меня сейчас 2 пары матрёшек: колли мать\дочь и шпицы мать\дочь, обе мамки-это собаки, смотряшие в глаза, обе дочки пищивички, НО, только кусок из моих рук, с профи.хендлерами начинают "бычка на веревочке" изображать и все, куда бы понты хендлеров делись Смеется

_________________
"Хочешь узнать характер женщины, понаблюдай за её собакой."
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ЭФФоксАОтправить личное сообщениеICQ Number
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 27.06.2012
Сообщения: 226
Откуда: Архангельск
Ответить с цитатой
Olga
Нам на тренировке хендлер тоже говорит:Сара у нас отличница!Колли как всегда молодцы!Ну Сара то у нас всё знает! и т.д. и т.п. и на улице просто на прогулке,стОиттолько дать команду,и она всё делает,а выставка...как будто подменяют собаку!Я вот и думаю что скорее всего надо больше то мне учиться как себя в ринге вести ,а не собаке Улыбка
"Коза на верёвочке" - именно так нас назвала эксперт Смеется

_________________
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Ирина НовоженоваОтправить личное сообщениеICQ Number
Фото-охотник

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 31.03.2011
Сообщения: 628
Откуда: г.Волгоград
Ответить с цитатой
Marina Bolotina писал(а):
Svetlana_Novislavskaya писал(а):
Человек мне сказал: "Я не хочу выставлять эту собаку. Он не смотрит мне в глаза. Я ТАК не могу... " Я удивилась. Думаю, блин, как не смотрит! Мне же в глаза смотрит. Как так?! И... действительно, собака смотрела в глаза мне, а в глаза хендлеру смотреть не хотела. Собственно, мы делали ОДИНАКОВЫЕ вещи, но... результат этой работы описан мною выше. Словом, если использовать работу хендлера в ринге, то хендлер должен много и систематически заниматься с конкретным КОЛЛИ, так, чтобы СОБАКА любила хендлера, как ВТОРОГО владельца... В противном случае, если хендлер Вам скажет , - "я сумею, - я смогу". Он - фиговый хендлер, плохо разбирающийся в нюансах психологии КОЛЛИ. Подмигивает

Света, вот у меня БУКВАЛЬНО появилось пара минут, чтоб зайти в инет, и я сразу нашла эту тему.
АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА со всеми, владельцами колли, которые имеют большой опыт в их показе на выставках.
КОЛЛИ-собака ОСОБЕННАЯ!
Мы видим МАССОВО показ хендлерами собак таких пород как, шпицы, Лабрадоры, голдены, хаски, сеттеры, корги, пудели, кокеры и еще масса пород, НО, мы ПРАКТИЧЕСКИ не видим КОЛЛИ в руках профи хендлеров, ЗА РЕДКИМ исключением, когда это ставится на ОЧЕНЬ долгую тренировку хендлера с собакой.
Я не претендую на то, что я такой супер профи... Но за три последних года. что я очень плотно работаю с владельцами собак РАЗНЫХ пород и тренирую их или их хендлеров для показа на выставках, вижу бесспорно, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ породы собак, кроме колли довольно легко может выставить хендлер, колли НЕТ.
Колли может выставить, если не хозяин, то ТОЛЬКО человек, долгое время имеющий колли и обладающий талантом показа собак.
Я на своих тренировках ВСЕГДА говорю молодым, начинающим хендлерам такую фразу. " ЕСЛИ ВЫ НАУЧИТЕСЬ ПОКАЗЫВАТЬ КОЛЛИ, любая другая порода, для вас всегда будет по плечу!"
Ну вот ТАКОЕ мое мнение, в виду моего более чем 30 летнего стажа, как владельца колли и человека, который, как я посмею себе позволить сказать, УМЕЕТ это делать.


Светлана, Марина!!!! Вот лучше не скажешь!!! Подпишусь под каждым словом! Связь владельца и колли- это как иголка и нитка. Улыбка

_________________
Лучшее,что есть у человека -это собака.


 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя likaОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 19.08.2012
Сообщения: 127
Откуда: http://vashhandler.ucoz.ru
Ответить с цитатой
Соглашусь с тем, что с колли не каждый хендлер сможет работать - просто потому что не знает особенности породы, моя жуткая пищевичка - просто продаст родину за кусок, но с ней работаем исключительно на похвале - что интересно схватывает на лету, но действительно хороший хендлер, умеющий находить контакт с собакой и применять этот контакт в дрессуре прекрасно работает с хендлером - проверенно на своей, за кусок она пойдет с кем угодно, но работать не будет - будет просто выпрашивать этот кусок, а вот если понять ее и научится с ней разговаривать - работать совсем на другом уровне нежели с другими породами - тогда тандем прекрасный. Просто не все хендлеры знают колли и с чем ее едят.

Я думаю тут дело не в том, что порода сконцентрирована на хозяине, все-таки колли дружелюбны и общительны, а просто в том, что хендлеры пытаются работать с ними работать с ними как обычно по шаблону, что колли не приемлет. Колли хочет и любит думать, ей не надо просто показать - ей нужно дать соображать самой - тогда ей становиться интересно)

ЭФФоксА
У нас в точности наоборот - на занятиях козявка вредная - бегать не буду, стоять тоже, а на выставке - звязда звяздововна - и рожу то такую скорчит - мол смотрите на нее красоту))))Публики ей видите мало Смеется А в промежутках между рингами когда разбегиваемся, она после круга начинает веселиться, вопить радостно и хулиганить))))Зато как судья в ринг войдет - морду серьезную строит а сама хвостом виляет, ей это прямо в кайф - когда начинают ее ощупывать, описывать, осматривать, забавнючая до невозможности, вооброжуля Смеется

_________________
Воля - это то, что заставляет меня побеждать, когда рассудок говорит, что ты повержен...
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя OmiОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 974
Откуда: Алтайский край Барнаул
Ответить с цитатой
Marina Bolotina писал(а):
ЕДИНСТВЕННОЕ, что меня настораживает в нашей породе, это то, что она практически единственная. ну можно если задуматься привести примеры еще 2- пород, это ТЕ, кто по не понятной мне причине имеют свойство БОЯТЬСЯ ПОЛА...

Марина Викторовна, с чем это связано?Я видела колли, которые боятся полов, а так же ,которым абсолютно безразлично, да хоть каток ледяной. Да что видела. У меня у самой две собаки ,которые на полы не реагируют. Вот всё равно им. И две собаки, одна из которых вот вообще не пойдёт по полу, вторая пойдёт, но ей в принципе не интересно пол или земля, бежать будит, но только для меня.

_________________
Светлана и мои колли!
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя МаксименкоСветланаОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 13.04.2011
Сообщения: 1046
Откуда: г. Барнаул
Ответить с цитатой
Omi
отличная тема, очень интересно! Улыбка

_________________
ВСЕ НОВОСТИ НА НАШЕМ САЙТЕ
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя OF GOLD COLLECTIONОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 19.08.2012
Сообщения: 127
Откуда: http://vashhandler.ucoz.ru
Ответить с цитатой
Вот пример стойки, что для меня является как называется - "пример для подражания"))Понятное дело, что здесь есть что поправить - но общий смысл и контакт очень нравится Улыбка



То же самое с к/ш


_________________
Воля - это то, что заставляет меня побеждать, когда рассудок говорит, что ты повержен...
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя OmiОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 19.08.2012
Сообщения: 127
Откуда: http://vashhandler.ucoz.ru
Ответить с цитатой
Про ринговки

С вашего позволения приведу в пример свою же зарисовку по поводу выбора ринговок, правда не именно по колли а в целом)


Любой практикующий хендлер выбирает ринговку так, чтобы в первую очередь с ней работать было удобно ему. Конечно, есть породные предпочтения и рекомендации по выбору ринговок (не оденете же вы на йорка цепочку!), но все они очень относительны. Поэтому, для начала мы разберем, какие виды выставочной амуниции бывают, и приведем примеры их использования для определенных пород.

Что же такое ринговка?
По регламенту на осмотр в выставочные ринги запрещено выводить собак в намордниках, шлейках и строгих ошейниках. Забудьте о рулетках и обычных, используемых в повседневном пользовании ошейниках. Если вы недоумеваете почему, скоро все прояснится.
Единственной выставочной амуницией должна служить ринговка (водилка) – специальный поводок для показа собаки в ринге.
Выбор ринговки – еще одна из главных составляющих победы и успеха хендлера и его собаки. Это важный «инструмент», с которым хендлер должен уметь грамотно обращаться.
Выставочных ринговок великое множество, различных марок и фирм. Мы остановимся на основных типах, материале и, конечно же, цвете ринговки.

Идеальная ринговка похожа на невидимую нить, она не должна сильно выделяться, но помните, что чем тоньше ринговка, тем более жестким инструментом она является. Это очень важно, если собака не привыкла к воздействию на нее водилки, и резкое обращение с тоненькой веревочкой будет походить для нее на рывок строгим ошейником. Поэтому с молодыми, неопытными собаками, особенно мелких пород, начинать работу стоит с широких мягких ринговок, имеющих круглое или плоское сечение. И только, когда собака научится показывать себя в любой амуниции, а еще лучше и вовсе без нее, то можно одеть на нее тонкую ринговку.

• Цвет ринговки. Как и при выборе цвета костюма, цвет ринговки должен дополнять собаку, а не подчеркивать ее недостатки. Единственное существенное отличие в том, что вы должны контрастировать с собакой, а ринговка, напротив, «маскироваться» под нее.
Яркая, резко контрастная к окрасу ринговка зрительно делит шею собаки на две части, и впечатление целостности портится. Поэтому выбирайте водилку в тон своей собаки, а если точнее под цвет тому месту, где она будет располагаться – за ушами или свободно лежащая на плечах. Конечно же, не надо измудряться в поисках, например, розовой ринговки под голую собаку со светлой пигментацией кожи, подберите максимально подходящий вариант.
На черных ринговках выставляются породы черных, голубых, серых окрасов, белая ринговка хорошо подойдет собаке светлой (причем и однотонной, и пятнистой), на красных водилках принято выставлять йоркширских терьеров, бежевые подбираются к палевым и пшеничным собакам. К слову сказать, черный цвет – более универсальный, нежели все остальные, на таких ринговках часто выставляют собак многих окрасов, визуально они не разрезают шею и смотрятся очень не заметно (исключение естественно светлые породы), а также металлические цепочки-кобры, которые одинаково хороши на любой породе вне зависимости от окраса.



Строгих правил подбора цвета нет, присмотритесь к тому, как выглядит ринговка на вашем воспитаннике, помните, чем меньше она выделяется, тем лучше.
Не стоит выставлять собаку на ринговках цвета радуги (что очень полюбилось в последнее время владельцами мелких собачек), поверьте, это не прибавит ни вам солидности, ни красоты вашей собаке, а лишь привлечет излишнее внимание и будет выглядеть нелепо.
Подбирая цвет выставочной ринговки, не забывайте о том, что она не должна подчеркивать недостатки вашей собаки, если таковые имеются, – например, светло-коричневая ринговка еще больше подчеркнет недостаточно темные глаза. Также обратите внимание, не будет ли собака на фоне чисто-белой, только что купленной ринговке выглядеть недомытой и засаленной, а на фоне грифельно-черной блеклой и сероватой.

• Материал ринговки. Основные материалы, используемые для изготовления выставочных поводков, - это кожа, капрон, нейлон и металл (рывковые цепи). Современные производители ринговок соревнуются друг с другом в долговечности и прочности их товара, и тут уже подключаются самые различные технологии – материалы на хлопковой основе, восковая пропитка, сатин, шелк, даже паракорд (шнур с сердечником, который активно используется спецназом и в парашютном и экстремальном спорте).
Главным при выборе материала должно быть соответствие «возможностей» ринговки с породой вашей собаки. Даже идеально обученная собака может нечаянно дернуться и тоненькая непрочная веревочка просто лопнет. На чихуахуа не оденешь цепь, а крупные породы принято выставлять на ринговках «повнушительней». Важно, чтобы ринговка смогла выдержать вашего питомца даже в экстремальных случаях (на выставках, где на ограниченном пространстве столь большое количество собак, часты случаи стычек и драк, собаку может что-то напугать, и она резко рванется). Например, для крупных и бойцовых пород, которые склонны к выяснению отношений между собой, выпускают специальные кожаные ринговки с металлическим стержнем, такой поводок уж точно не порвется.
Следует учитывать еще и то, что материал ринговки должен быть максимально комфортным для собаки, например, цепь с крупными зазорами в звеньях часто выдирает шерсть.
В зоомагазинах вы также можете найти ринговки, дополненные самыми различными украшениями – стразами, бусинками, золотыми вставками и даже брильянтами, выбор за вами, никто не спорит, смотрятся такие поводочки красиво и дорого, но не стоит забывать, что чем незаметнее на собаке ринговка, тем выигрышнее она смотрится.

Рассмотрите ринговку со всех сторон, удобна ли она в руке, не скользит, не режет ладонь, нежелательно, чтобы материал был тянущимся (например, капрон) – это сильно мешает в работе, собака плохо воспринимает "команды" ринговкой и хуже контролируется хендлером.

• Длина и ширина ринговки. Как уже отмечалось, чем уже ринговка, тем лучше она смотрится на собаке. Широкие, особенно плоские в сечении ринговки визуально укорачивают шею.
Длина выставочного поводка зависит от породы, манеры показа и ваших личных предпочтений. Чем меньше по размеру собаку, тем соответственно длиннее должна быть ринговка, если собака крупная, то короткий поводок будет намного удобнее.
При свободной стойке, особенно, когда хендлер на шаг отходит от собаки, длина ринговки должна позволять свободно ей провисать, а не быть натянутой, если же стойка ручная с фиксацией головы и шеи, то чем короче поводок, тем проще вам будет подобрать его.
Помните, что длинные и тонкие ринговки имеют свойство путаться в самый неподходящий момент, когда хендлер собирает ее в кулак, и узел, совсем некстати завязавшийся на водилке, может повлечь за собой массу неудобств.
Также следует подобрать диаметр «кольца» - ошейника. Не покупайте ринговку «на вырост», длина петли должна равняться обхвату шеи собаки (исключение составляют так называемые скользящие ринговки для ретриверов, у которых в стойке кольцо свободно расправляется на плечах).


• Тип ринговки. Этот аспект, пожалуй, самый запутанный и сложный для выбора, потому что сейчас существует множество видов выставочных поводков, а строгих правил подбора для определенной породы нет. Есть собака, и есть хендлер, а ринговка – это единственная материальная вещь, которая их связывает, соответственно удобна она должна быть для обоих.
- Классические ринговки – это сочетание и ошейника, и поводка «в одном флаконе» - двойной шнур с петлей для руки на одном конце и кольцом, одевающимся на шею собаки, на другом. Кольцо фиксируется с помощью различных передвигающихся зажимов – защелочки - «крокодильчика» или маленьким металлическим колечком с ограничителем.
Такие ринговки идеально подходят для мелких пород – декорации, терьеров и шнауцеров, для которых поводок фиксируется строго за ушами, и нет необходимости «высвобождать» ринговку или перекручивать ее.
Бывают с плоским и круглым сечением.








- Ринговка с расширителем (подложкой). Выглядит так же, как и классические ринговки, но имеют расширение из мягкой ткани или кожи, находящееся под горлом собаки. Очень удобны для собак с чувствительной кожей, щенков. Они, создавая как бы дополнительную точку опоры, не душат собаку. Подходят для декоративных, голых пород, левреткам. Но при выборе такой ринговки следует быть внимательным, так как некачественные подложки частенько выдирают шерсть с шеи собаки.









- Ринговка цепочка однорядная с овальными звеньями. Идеально подходит для показа немецких овчарок, которые в силу специфики своей анатомии, а вследствие и хендлинга, бегут на натянутой ринговки впереди хендлера. Кроме обычных цепочек для немецких овчарок выпускают специальные ринговки с так называем «кадыком» - это металлическое веретенообразное расширение, которое при движении собаки находится в области ее горла, где трахея образует уплотнение (кадык). Кадыки могут быть выполнены либо из металла под стать цепочки, либо «обернутыми» в плотную кожу (мягкий «кадык»). Некоторые «кадыки» имеют по два маленьких шипа. Такие приспособления очень удобны, он не дают собаке при движении в натяг душиться, «ложиться» на цепочку, опускать голову, «загребая» при этом передними лапами.











- Ошейник-удавка с цепочкой. Представляет собой неширокий ошейник из нейлона или кожи, скрепленный цепочкой. Очень прочный, диаметр петли фиксирован. Подходит для биглей, борзых, терьеров и спаниелей.





- Ринговка со скользящей петлей. Самый оптимальный вариант для ретриверов. Представляет собой единый шнур с кольцом на конце, который формирует легко затягивающуюся и расслабляющуюся петлю, как на рывковой цепи. Работать с ней очень просто и комфортно для собаки, она позволяет без труда во время показа в стойке спустить ринговку свободно на плечи собаки. В качестве материал используется нейлон, капрон и кожа.








- Ринговка с ограничителем. Принцип работы такой же, как и у предыдущего варианта, но петля может расслабляться до определенного диаметра из-за ограничителя – кожаной заклепки. Часто используется для молоссов и других крупных собак.







- Кожаная ринговка с фиксатором-затяжкой. Сделана из прочной кожи или кожзаменителя. В качестве фиксатора – тугая кожаная затяжка. Очень прочная, но грубоватая, негибкая, может скользить по шерсти. Хорошо подходит крупным, сильным собакам








- Цепочка рывковая – кобра. Может выпускаться как отдельно, так и вкупе с поводком (цепью или из кожи). Наравне с классическими ринговками самый популярны среди хедлеров тип водилок. Представляет собой шестиугольную цепь в виде удавки, с очень маленькими или вовсе «плетеными» звеньями. Отлично скользит по шерсти, не запутываясь и не защемляя ее. Прочная, элегантная, незаметная. Подходит очень многим породам – хаски, риджбегам, молоссам, овчаркам, сеттерам, добермана и др.
Если кобра продается без поводка, можно приобрести короткий поводок – водилу с карабином из кожи или нейлона.













- Ринговка с двойным кольцом и фиксатором. Выглядит также как и классическая ринговка, но имеет кольцо, полностью охватывающее шею собаки и сверху фиксирующееся зажимом. Не скользит, не душит, прочная. Подходит для мелких и средних пород.



- Ринговки для показа собак в паре. Незаменимы для показа собак в конкурсе пар, представлены двумя петлями, соединенными едином шнуром с ручкой для хендлера. Очень удобны в том, что не приходится путаться в двух отдельных поводках.



• Хранение ринговки.
Обычно хендлеры используют по две, а то и больше ринговок на одну собаку – одни для тренировок, те которые «не жалко», другие непосредственно для показа в ринге. Это очень удобно, особенно, если учесть стоимость хорошей ринговки, а на занятиях водилки быстро рвутся и изнашиваются. НО! Всегда соблюдайте одно правило – никогда не одевайте новую, только что купленную ринговку впервые на собаку в ринг. Нужно хотя бы разок потренироваться на ней перед выставкой. Это не связано ни с какими суевериями, просто ринговка должна «лечь» вам в руку, убедитесь, удобно ли вам, подходит ли она вашей собаке. Как жмут новые сапоги, так и ринговка вначале может доставить вам некоторые неудобства, ее нужно пару раз «разносить».
Никогда не гуляйте с собакой на выставочном поводке. Даже в перерывах между занятиями либо снимите его, либо переоденьте обычный поводок. Собака должна запомнить ринговку как знак того, что сейчас начнется работа, на которой нужно сконцентрироваться, в противном случае при виде водилки она будет думать, что сейчас вы отправитесь на прогулку, где можно лоботрясничать и заниматься своими очень важными собачьими делами.

Хранить ринговки стоит в темном, сухом месте, стирать вручную по мере надобности (не рекомендуется замачивать и стирать в машинке), а также стоит использовать специальный кондиционер для пропитки и увлажнения кожаных ринговок воском.

И последний совет – возьмите на выставку несколько ринговок, на случай если одна потеряется или порвется

_________________
Воля - это то, что заставляет меня побеждать, когда рассудок говорит, что ты повержен...
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя OmiОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 57
Откуда: Астрахань
Ответить с цитатой
Omi
очень грустную статью Вы выложили в начале темы. Зачем? Лично у меня сразу сложилось очень неприятное впечатление. Рекламировать себя - это нужно и хорошо, но не опуская других, а Вы в этой статье очень многих "опустили", включая, кстати, владельцев выставляемых Вами собак, хотя Вы сами могли этого и не заметить. Но, если сложить два и два в том, что Вы написали касательно выставления с профессиональным хендлером, то именно такое впечатление и складывается Sad Меня как хендлера и человека, обожающего выставки, оскорбила бы возможность допущения "судейства по лицам". Не понимаю профессионального хендлера, который пишет об этом с гордостью. Простите, ИМХО, это - дутый профессионализм. Это всё равно, что учитель в плюсах своей профессии, убеждая других в её значимости, написал бы "плюс в том, что зачастую вы можете получить хорошую оценку, просто дав мне взятку!" Оочень неприятно прозвучало. Грустный Ну и есть просто странные моменты: вот мне интересно, хендлер, который "не шарлатан", или владелец - они обладают навыками управления вирусами, передающимися воздушно-капельным путём? Чтобы гарантировано не привести с выставки тот же кашель? Вам не доводилось привозить его с выставки в ситуациях, когда собака провела всю выставку в закрытой клетке или даже в машине? Или Вы в самом ринге выставляете собаку под стеклянным колпаком? Ну это так... просто очень немотивировано прозвучало...
Я с Вами в целом во многом согласна, в том, что касается хендлинга колли, но вот с подачей материала - категорически нет.
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Василиса ПрекраснаяОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 57
Откуда: Астрахань
Ответить с цитатой
Что же касается непосредственно хендлинга колли...
Очень удивило мнение многих в теме, что колли не может выставляться с хендлером из-за тесного контакта с владельцем. Всегда считала это наоборот плюсом. Если интеллектуальная собака при этом ещё и способна в принципе на тесный контакт с человеком, что мешает хендлеру установить с ней этот контакт? Любая работа с собакой, в т.ч. - хендлинг, начинается прежде всего с установления контакта с собакой. Хендлинг - это не взять незнакомую собаку за верёвочку и вывести её в ринг. И сложнее всего выставлять собак, не зацикленных на человеке. Сиб, например. Спасает то, что редко когда с такими собаками занимаются столько, чтобы их высокий интеллект находил себе применение в полной мере, (а если занимаются, то и выставляют, как правило, самостоятельно), поэтому у хендлера есть шанс стать собаке интереснее, чем владелец, и контакт налаживается. Потому что интеллектуальной собаке всегда интересен тот, кто предоставляет ей возможность решать разные задачи, учит её новому. Если я начинаю готовить собаку к выставкам, я прежде всего не за верёвочку берусь, а начинаю учить собаку следить за моей рукой, смотреть мне в глаза, преодолевать препятствия вместе со мной, разным трюкам. Чтобы стать собаке интересным партнёром, чтобы научиться доверять друг другу.
Marina Bolotina писал(а):
А если это НОРМАЛЬНАЯ колли, то она НЕ ДЕБИЛ, чтоб купиться тупо за кусочек или игрушку, как например добер или боксер ...

Какое счастье, что у меня - ДЕБИЛ Смеется Ярко выраженная пищевая и игровая реакции у собаки для меня - проявление её крепких природных инстинктов, первое, на что я обращала бы внимание при выборе щенка. У меня колли с огромным удовольствием и азартом работает и за кусок, и за игрушку. Считала это в порядке вещей для собаки вообще и для пастушьей собаки, овчарки, в частности. Учитывая, что пастуший инстинкт основан на охотничьем с редуцированной фазой убийства жертвы, логично предположить, что пастушья собака должна азартно работать именно за кусок (особенно если учесть, что при хендлинге кусок практически никогда не отдаётся "из руки-в пасть", а предварительно оживляется, "добывается") или игрушку. Всегда считала это адекватной психикой. Ну ДЕБИЛ - так дебил, можно называть и так, тут, как грится, хоть горшком назови, главное - что жить и работать с такой собакой комфортно. Каждый раз читаю про колли и думаю: "фууф, неужели меня пронесло и у меня правда живёт нормальная, адекватная СОБАКА".
Что касается колли и хендлера... Все колли, чья именно РАБОТА в ринге привлекала моё внимание, выставлялись с хендлерами. Взять хотя бы кобеля ЛЮ на моно в Самаре, который выставлялся с девочкой - явно хендлером. Не знаю, может быть, эта девочка по совместительству и его хозяйка, но главное - что хендлерские навыки у неё есть и работа смотрится действительно красиво.
Моя собака (правда, мы уже договорились, что она ДЕБИЛ LOL ) с удовольствием работает с любым человеком, который грамотно берёт в руки её "верёвочку". Как-то я уезжала и боялась, что не успею приехать к выставке, поэтому договорилась с девочкой-ЮХом, что она с ней позанимается на всякий случай. Девочка - реально профи, всегда с большим удовольствием наблюдаю за её работой в ринге. У неё были самые положительные отзывы о работе Василисы, они сразу нашли общий язык и контакт. И это для меня тоже показатель ПЛАСТИЧНОСТИ психики собаки. Ну и профессионализма хендлера Wink
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Василиса ПрекраснаяОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 57
Откуда: Астрахань
Ответить с цитатой
Вспоминаю ещё ситуации... На семинарах - по хендлингу и дрессировочных - с удовольствием даю Василису в качестве демонстрационной собаки. С любым она работает ярко и азартно. На занятиях, если у человека что-то не получалось со своей собакой, предлагала попробовать, "как это бывает в идеале", на Василисе, т.к. она не только сама учится, но может и других научить - реакции, интонации, отдаче... Сейчас с ней стала заниматься хендлингом совладелица моего щенка, будет выставлять её, когда я буду в отъезде. Человек никогда не выставлял собак. С Василисой всё получается, Василиса её учит. Не-не, чур меня от "нормальных колли"! Тот, наверху, который распределяет собак и их хозяев, СПАСИБО тебе за моего дебила! Очень надеюсь, что подобный ДЕБИЛИЗМ передаётся по наследству Смеется
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Василиса ПрекраснаяОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.04.2011
Сообщения: 997
Откуда: Israel, Jerusalem
Ответить с цитатой
Василиса Прекрасная писал(а):

Marina Bolotina писал(а):
А если это НОРМАЛЬНАЯ колли, то она НЕ ДЕБИЛ, чтоб купиться тупо за кусочек или игрушку, как например добер или боксер ...

Какое счастье, что у меня - ДЕБИЛ Смеется Ярко выраженная пищевая и игровая реакции у собаки для меня - проявление её крепких природных инстинктов, первое, на что я обращала бы внимание при выборе щенка. У меня колли с огромным удовольствием и азартом работает и за кусок, и за игрушку.

Мне кажется вы неверно поняли Марину. Ключевое слово "у меня". Да у Вас соба работает и за кусок и за игрушку. У меня тоже собаки работают кто на лакомство, кто на игрушку. И с другим человеком поиграют с удовольствием...оглядываясь постоянно где и что Я. Лакомство возьмет не каждая и не у всех. У совсем чужих никто, кроме пожалуй молодого щенка, не возьмет.
С чужим, впрочем даже со знакомым в ринге работать не будет никто. Более того не с каждым членом семьи будет в ринге работать. Поэтому некоторых собак выставляю только я, некоторых сын.
И я не считаю что это плохо. Собака "не имеющая хозяина" = для меня плохая собака. ну или плохой хозяин, что вернее. Именно поэтому наемное хендлерство в нашей породе не распространенно

_________________
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя foxiryjОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 57
Откуда: Астрахань
Ответить с цитатой
foxiryj
когда я писала, что "у меня колли с огромным удовольствием и азартом работает и за кусок, и за игрушку", я не имела в виду, что она работает только со мной. Собственно, и без куска и игрушки она с удовольствием примет любое развлечение, которое ей предложит другой человек, она - душа любой компании. При этом "собака, не имеющая хозяина" - это не про неё. А вот общительная, дарящая тепло и свет всем вокруг - про неё, и на конкурс ЮХов с незнакомым ребёнком с удовольствием пойдёт, и на улице любую весёлую компанию поддержит. Дружелюбный такой, солнечный, милый, славный ДЕБИЛ Смеется Обожаю её именно такой, очень рада, что она именно такая - собака с пластичной нервухой, открытая миру. Среди моих собак есть только одна, которая никогда и ни при каких условиях не пойдёт работать ни с кем, кроме меня. Ну, если я очень попрошу, в радиусе 5 метров от меня, если я буду на виду, если у того, с кем я её отправлю, будет очень вкусный куоск, ну так уж и быть, только глазом будет обязательно косить, чтобы я не скрылась из виду, и периодически метаться проверять, на месте ли я. Это старшая самоедка. Сколько раз её просили дети на конкурсы на выставках - ни у кого ничего не выходило, рвётся ко мне, отказывается идти, если предлагают вкусняшку - судорожно хватает и дёргает назад, ко мне. И чего, это хорошо? это удобно? Да ни разу, да хотя бы в том, что она белая, красивая, дружелюбная, она прекрасно смотрелась бы с детьми в конкурсах ЮХов, я была бы рада, что у неё есть лишняя возможность поработать, но мы этой возможности не имеем, потому что нам нужна мама и никто кроме мамы.. И это - результат моей ошибки в её воспитании. Когда-то в детстве я переборщила с ревностью и очень переживала, что её хотят потискать все, кому не лень, а самоед как порода и без того легко переходит грань разумной зацикленности на хозяине и легко становится гиперзависимым, а тут ещё щенок видел и чувствовал постоянно, как я дёргаюсь, когда она бегает общаться со всеми подряд. Больше я этой ошибки не допускаю. Я научилась получать удовольствие от общительности своих собак и теперь сама только поощряю их в этом с детства. Кто покажет моей колльке игрушку, диск, палку, просто позовёт к себе, угостит чем-то - с тем она пойдёт играть или работать - что угодно. Обожает фотографироваться, позировать, особенно в группе людей, обожает развлекать детей, обожает шумные компании, пикники в парке... Собака, которую все знают, которой все рады, которая умеет расположить к себе любого! Вот это - очень удобно и приятно! Если я попрошу её не уходить - останется, не пойдёт. Но я попрошу только в исключительной стиуации, обычно и мне приятно, что она так общается, и ей радость, и людям. Так что мы работаем на положительный образ собаки и собаковода в обществе Улыбка
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Василиса ПрекраснаяОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 97
Откуда: Тверь
Ответить с цитатой
Подскажите пожалуйста. С темпераментом в порядке, собака может показываться. У меня к сожалению ооооочень редко получается заинтересовать собаку в стойке. Всмысле вставать в стойку, что бы как то постараться лапы там передвинуть нужные или вытянуться, интереса нету, она либо тупо смотрит, на меня, кусок, игрушку, либо по сторонам вертится. Она только преображается если кто то чужой пытается с ней работать, да просто достает и дает ей лакомство, вот тут она и в стойку встанет лишь бы кусок дали. При этом бегает она лучше со мной. Может я слишком много поощряю?
п.с пока в ринге использую ручную стойку, ибо лапы она она не ставит как нужно.
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя lisenokОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 57
Откуда: Астрахань
Ответить с цитатой
lisenok
может быть, не слишком много, а не вовремя? Может быть, сама того не замечая, ты поощряешь несколько не то? Или несколько хаотично и собака не уловила систему и не понимает, за что её поощряют? Дополнительно попробуй её просто попереключать на себя. Например, сначала в знакомом месте без раздражителей, в комнате, поиграй с ней в "отворотики", научи находить лицо и смотреть в него. Садишься на колени, в руках миска с едой. Собака подходит - угощаешь и разворачиваешься в противоположную сторону от неё. Обходит тебя и снова подходит спереди - угощаешь и опять разворачиваешься. Когда это будет получаться беспроблемно, начинай ходить по комнате, с миской еды в руках, чтобы она догоняла тебя и заглядывала в лицо, тогда угощай. Когда будет с удовольствием догонять и заглядывать, начинай в этот момент давать команду в стойку или ушки собрать, что там у вас удобнее. Собрала ушки - угостила. Миску можно довольно быстро убрать, оставить лакомство в кармане. Когда угощаешь, не отдавай лакомство просто так из руки, а кидай его в сторону, чтобы она бежала и догоняла его, или ловила в воздухе. Несколько кусочков кидай, а последний отдавай из руки, чтобы она после игры и поощрения возвращалась к тебе. Ну и постепенно наращивай количество и качество раздражителей во время этих игр, приближай обстановку к выставочной. Только всё это медленно, не торопясь, на каждом этапе зависай по несколько дней, по неделе, не старайся в один день сделать всё, от отворотиков до работы в стойке уже. Занимайся буквально по минуте-две, заканчивай работу на пике интереса собаки. Видишь, она в раж вошла - ты оп! и свернула ярмарку)) Чтобы ей всегда хотелось ещё, дальше!
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Василиса ПрекраснаяОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 97
Откуда: Тверь
Ответить с цитатой
Василиса Прекрасная
Интересный способ. Вот про куски, мне заводчица сказала нельзя что б с земли подбирала, будет нюхать пол. Когда то мне про послушку говорили что бы я кусок не давала а собака сама из руки выхватывала, как бы добыча. но проблема в том что она не наглая и не умеет из руки выхватывать, будет терпеливо ждать кусок, типо не даешь и не надо. Пробовала ей бросать в рот куски а у нее реакция" ой что то упало, а че это надо было ловить?" она еще не сразу понимает что это еда упала и ее надо съесть, пока она подойдет к куску пол года пройдет Смеется и это голодная сутки собака. Вот что это за апатия такая?
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя lisenokОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 57
Откуда: Астрахань
Ответить с цитатой
lisenok
а ты давай команду на то,чтобы взяла кусок с земли, а без команды не разрешай.
С кусками - чтобы кусок стал ценным, надо включить у собаки добычный инстинкт, чтобы не ты ей дала кусок, а она - у, вау! крутая! - его добыла. Не выхватывает кусок из руки? - ОК. Показываешь кусок, резко, быстро, чтобы она хотя бы потянулась к нему понюхать. Как потянулась - руку на чуть-чуть отодвигаешь. Опять потянулась - опять отодвигаешь, чтобы ей было интересно, чтобы захотелось потянуться побыстрее. Не тянется - поводи кусок из стороны в сторону, отодвинь его подальше по непредсказуемой траектории, пусть кусок ведёт себя, как дичь, спрячь его за спину и резко покажи оттуда, издавай странные смешные звуки, как будто это кусок пищит или квакает. Если на послушке учишь не брать кусок без команды, здесь она может думать, что это новый способ проверить её и не трогать кусок, тогда надо своим поведением, смехом, улыбкой, показать, что это игра, что ты не испытываешь её на прочность, хвали её, когда проявляет хоть небольшой интерес к куску. Она играет в тактильные игры? Любит побороться, чтобы ты её пощипала, потискала, за нос похватала, за бочки? Если любит - отлично, сначала разыграй, а потом доставай кусок и продолжай бороться с куском. Если в тактильные игры играть отказывается, возможно, она тебя просто очень уважает и думает, что не может позволить себе так расслабиться с тобой, тогда этому учим отдельно. Задача - зажечь её, чтобы всё было стремительно, весело, прикольно, и - пара секунд буквально! Чтобы хотелось ещё и ещё! Тогда каждый раз начнёт включаться всё легче и быстрее.
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Василиса ПрекраснаяОтправить личное сообщение
Член президиума НКП

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 11.04.2011
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Василиса Прекрасная писал(а):
Показываешь кусок, резко, быстро, чтобы она хотя бы потянулась к нему понюхать. Как потянулась - руку на чуть-чуть отодвигаешь. Опять потянулась - опять отодвигаешь, чтобы ей было интересно, чтобы захотелось потянуться побыстрее. Не тянется - поводи кусок из стороны в сторону, отодвинь его подальше по непредсказуемой траектории, пусть кусок ведёт себя, как дичь, спрячь его за спину и резко покажи оттуда, издавай странные смешные звуки, как будто это кусок пищит или квакает


Интересная версия Смеется даже не поедставляю как бы отреагировали мои собаки на лакомство, если оно "пищит и квакает"
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя НадеждаОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.04.2012
Сообщения: 69
Откуда: Иркутск
Ответить с цитатой
Василиса Прекрасная

Классные советы. Впору статью написать. Спасибо.

_________________
и жить торопится, и чувствовать спешит . . .
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Дейл ДримОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 57
Откуда: Астрахань
Ответить с цитатой
Надежда
представьте себе, мы как-то возвращались на машине с выставки из другого города, ехали через степь, а у меня одна собака была - прЫнцесса на горошине, такая привереда, а с собой были только куриные крылышки, которые она не ест)) И я в степи изображала, как куриные крылышки от неё улетают и каркают-кукарекают. И сама над собой хохотала, как на всё это смотрят проезжающие из машин LOL Зато собака всё с азартом поймала, "замочила" и съела Смеется
Дейл Дрим
рада, что интересно)
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Василиса ПрекраснаяОтправить личное сообщение
Член президиума НКП

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 11.04.2011
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Василиса Прекрасная писал(а):
представьте себе, мы как-то возвращались на машине с выставки из другого города, ехали через степь, а у меня одна собака была - прЫнцесса на горошине, такая привереда, а с собой были только куриные крылышки, которые она не ест)) И я в степи изображала, как куриные крылышки от неё улетают и каркают-кукарекают. И сама над собой хохотала, как на всё это смотрят проезжающие из машин LOL Зато собака всё с азартом поймала, "замочила" и съела Смеется

Я даже не хочу представлять такое...не понимаю необходимости впихивать в здоровую собаку еду в поездке...
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя НадеждаОтправить личное сообщение
Член президиума НКП

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 11.04.2011
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Василиса Прекрасная
Я надеюсь увидеть Вас на Евразии в ринге! Улыбка
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя НадеждаОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 138
Откуда: Вологда
Ответить с цитатой
Василиса Прекрасная
Люб, а у тебя нет видео с Василисиной тренировкой? наподобие тех, что ты выкладывала на соседнем форуме только с Айкой и Асей?

_________________
“Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает” Х. Сваровски
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Himmelske_EngelenОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 57
Откуда: Астрахань
Ответить с цитатой
Надежда писал(а):
Я даже не хочу представлять такое...не понимаю необходимости впихивать в здоровую собаку еду в поездке...

Разные бывают ситуации, разные собаки, у разных собак - разные, не всегда здоровые, привычки, привитые разными, не всегда адекватными хозяевами, поэтому, к сожалению, иногда приходится любым способом кормить собаку, которую, живи она у меня, я бы на недельную голодовку посадила и больше о проблемах "как накормить" не вспоминала бы.
Надежда писал(а):
Я надеюсь увидеть Вас на Евразии в ринге!

Нет, до Евразии я не доеду)) И без того очень много поездок в этом году))
Himmelske_Engelen
С Василисой сейчас занимается Карина, совладелица моего щенка, я писала на соседнем форуме, я поеду в Нафани, а ей надо будет её выставить, мы снимаем их занятия, но чисто для разбора полётов и анализа ошибок - Карина собак никогда не выставляла. Поэтому эти видео выкладывать смысла нет. Вот сегодня пойдём заниматься, может быть, я поработаю с Василисой и позаписываем. А так - есть только наши фото с тренировок и из ринга.
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Василиса ПрекраснаяОтправить личное сообщение
О хендлинге
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 2 из 5  

  
  
 Ответить на тему