Список форумов ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ НКП КОЛЛИ
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ НКП КОЛЛИ
Общение владельцев колли, обмен опытом, он-лайн общение с президиумом НКП

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!







Ответить на тему
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.08.2011
Сообщения: 55
Откуда: Ukraine
Ответить с цитатой
Balazsovits Elena
и по пятнам
у Сансея пятен нет
у него до этого не было детей с пятнами
у Али пятен нет
у нее до этого не было детей с пятнами

НИКТО НЕ ОБВИНЯЕТ ВЕНГЕРСКИЕ питомники в пятнах

они есть, хотя ни Вика ни я не считаем их такой уж проблемой. что считают венгерские заводчики - фото вывешено на фейсбуке, скрывать нечего.

мне, например, было бы намного интереснее порыться в родословных и попробовать понять - откуда.
потому что это надо бы учитывать в дальнейшем.

это если забыть о том, что пятна некриминальные. но здесь я с вами даже не буду начинать спорить, потому что у вас - эксперт, у меня - владелец.
и искать ваше сообщение с пояснением к фото с пятном, что с таким пятном вы бы и титул дали, и в разведение бы пускали с осторожным подбором - тоже не буду
потому что это еще щенок - совсем маленький, на фото может 3-4 дня, максимум неделя. и говорить о том, как будут вести себя эти пятна - вы можете. если у вас есть опыт подобного рода пятен у щенков и какими они стали потом у взрослых
ни у меня ни у Вики опыта этого нет, т.к. не сталкивались с пятнышками у щенков.
(ПОЯСНЕНИЕ: я не имею в виду щенков из вашего питомника. возможно вы видели собаку в щенках и потом взрослую. НИЧЕГО ДРУГОГО Я НЕ ИМЕЮ В ВИДУ).


Последний раз редактировалось: OLGEVA (Сб Июл 06, 2013 10:46 pm), всего редактировалось 1 раз
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя OLGEVAОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 11.04.2011
Сообщения: 317
Откуда: г. Краснодар
Ответить с цитатой
Было бы действительно замечательно разобраться от куда берутся пятна! Этот вопрос поднимался неоднократно. Но я считаю, что рассуждать, что пятна по телу -это не проблема- нельзя!
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Елена ШумейкоОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.02.2012
Сообщения: 673
Откуда: MO,Russia
Ответить с цитатой
OLGEVA
Вы могли бы про этого араба написать просто отдельной темой ,а не в теме про булдакову .
Так как вы и Вика стоите " на страже " этой дамы, то и ваше сообщение приняли так как приняли ....
А про этого араба и правда можно было отдельную тему создать .Как предупреждение что такой есть . И еще оказывается собак через перекупщиков покупает ... У меня он тоже просил щенка, торговался - только мы его послали и прямо как чувствовали .... Грустный

_________________
У нас есть щенки ....
+7 916 273 37 04
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя OksanaCheb_dzhimisОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Бан
Репутация: 0    

Зарегистрирован: 07.05.2011
Сообщения: 212
Откуда: г.Днепропетровск(Украина)
Ответить с цитатой
Balazsovits Elena писал(а):
ВикаHoly

Цитата:
Это, как говорится, ещё будем посмотреть!


Так вы сначала посмотрите, а потом уже заявляйте чё-нибудь публично. Отрицательная информация должна быть подтверждённой фактами. А так - это просто сплетни и оговор. Confused



Во превых - я ничего не заявляю!!! Подчёркнутая фраза - это что сплетня и оговор?!!! Если из гадких утят вырастают лебеди, я только этому рада, потому, что я ВСЕГДА на стороне собаки!!!

Balazsovits Elena писал(а):

Но вот ваш хамоватый тон действительно весьма показателен. В очках


Если мой тон Вам таковым показался, то это лишь как ответ на Вашу фразу в том же тоне:"[quote="Balazsovits Elena"]
Ан... привезли..... не Брайчика, так другое привезли./quote]"

О выставках: "[quote="Balazsovits Elena"] Что там в Born to Be я не знаю, это такой питомник, который тоже редко показывает в Венгрии результаты своей трудовой деятельности. Они тоже всё по Сербиям, да Румыниям. Поэтому я их собак плохо знаю, т.к. редко вижу. /quote]"
Разве Вы в этой фразе ведёте речь о одной Born to Be? Тон Вашего сообщения не вызывает сомнений в Вашем стремлении мелко, но уколоть и унизить конкурентов, хотя официальные результаты Венгерских выставок говорят СОВСЕМ об обратном: собаки питомника МНОГО выставляются в Венгрии и МНОГО выигрывают в серьёзной конкуренции!

Balazsovits Elena писал(а):

У вас логика ещё круче той, когда на Сибе одного известного производителя обвиняли в дисплазии на основании дисплазии у его внука. Вот только один дед в этом виноват и хоть ты тресни. У щенков есть ПАПА и МАМА и есть заводчик, который их между собой повязал. И когда появляется любой нежелательный признак, то всегда есть три причины – ПАПА, МАМА и ПОДБОР, а не двоюродный дедушка тёти внучатого племянника.



А вы вообще заметили, что Я В СЛУЧИВШЕМСЯ НИКОГО НЕ ОБВИНЯЮ!!!? Я приняла это, как факт, и повод к размышлению. Естественно, что у щенков есть папа-мама, но не делайте всех дураками вокруг себя. У папы с мамой с воздуха эти признаки тоже не появились.
И, если Вы упорно не хотите принимать во внимание мою информацию, то я из поста в пост буду писать, что ДО этого случая у Сани НЕ БЫЛО ДЕТЕЙ С ПЯТНАМИ. У мамы щенков Али - НЕ БЫЛО ДЕТЕЙ С ПЯТНАМИ!!! По той информации, которую я знаю: у отца Сэнсэя - Смайла - НЕ БЫЛО ДЕТЕЙ С ПЯТНАМИ, даже в близких инбридингах на него! У матери Сэнсэя - Шерон, НЕ БЫЛО ДЕТЕЙ С ПЯТНАМИ!!! Так что Ваш наезд на заводчика и типа неправильный подбор - это :"[quote="Balazsovits Elena"] А так - это просто сплетни и оговор." В очках В очках В очках Вот так то!!!

_________________
Длинношерстные колли и померанские шпицы "Sixth Sense".
http://www.sixthsensecollies.com/
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ВикаHolyОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Бан
Репутация: 0    

Зарегистрирован: 07.05.2011
Сообщения: 212
Откуда: г.Днепропетровск(Украина)
Ответить с цитатой
OksanaCheb_dzhimis писал(а):

Так как вы и Вика стоите " на страже " этой дамы, то и ваше сообщение приняли так как приняли ....


Это твои домыслы и преувеличения!!! Но дисскутировать на эту тему я не буду. Каждый остаётся при своём, по любому.
Тем более, что ТА тема превратилась уже в Бог знает о чём, только не о Булдаковой! Смеется Запутаться даже и не мудрено было! Смеется

_________________
Длинношерстные колли и померанские шпицы "Sixth Sense".
http://www.sixthsensecollies.com/
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ВикаHolyОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Бан
Репутация: 0    

Зарегистрирован: 07.05.2011
Сообщения: 212
Откуда: г.Днепропетровск(Украина)
Ответить с цитатой
Елена Шумейко писал(а):
Было бы действительно замечательно разобраться от куда берутся пятна! Этот вопрос поднимался неоднократно. Но я считаю, что рассуждать, что пятна по телу -это не проблема- нельзя!


Ключевая фраза!!! К сожалению, она не имеет НИКАКОГО отношения к подоплёке развернувшегося обсуждения!

_________________
Длинношерстные колли и померанские шпицы "Sixth Sense".
http://www.sixthsensecollies.com/
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ВикаHolyОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Бан
Репутация: 0    

Зарегистрирован: 07.05.2011
Сообщения: 212
Откуда: г.Днепропетровск(Украина)
Ответить с цитатой
Balazsovits Elena писал(а):
как вы в теме об окрасах пытались на пятнистых какие-то болезни навесить,


Вы знаете, этот факт я взяла не с потолка!!! Пятна на теле не говорят о том, что щенок больной. Но Лариса Пасечник в своей книге об окрасах, пишет о некоторой генетической связи белых пятен и некоторых заболеваний. Не мне Вам рассказывать, как у нас народ умеет перевернуть написанную фразу в удобное для него русло!!! Смеется
Каждый случай индивидуален, однозначно это НИКОГДА нельзя рассматривать!!! Но забывать об этом, это в меньшей степени - не профессионально!!! В очках

_________________
Длинношерстные колли и померанские шпицы "Sixth Sense".
http://www.sixthsensecollies.com/
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ВикаHolyОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.08.2011
Сообщения: 55
Откуда: Ukraine
Ответить с цитатой
OksanaCheb_dzhimis писал(а):
Вы могли бы про этого араба написать просто отдельной темой

возможно, это бы и не создало ту ситуацию. но я в этом если честно не уверена.

OksanaCheb_dzhimis писал(а):
ваше сообщение приняли так как приняли ....

один единственный человек его так принял.
ну да ладно - обещаю больше не упоминать название питомника ни в каком контексте нигде. на том и тема закрыта.

даже не спрашиваю, откуда вы взяли, что
OksanaCheb_dzhimis писал(а):
Так как вы .... стоите " на страже " этой дамы

никогда не стояла на ее страже - и писала об этом.
меня с ней ничего не связывает. зачем мне ее защищать? Shocked
и уверена, что не найдете ни одного моего сообщения в защиту ее. ни на том форуме ни на каком другом.
но и нападать, если не видела и не знаю что-то лично сама - тоже не буду. ни на нее ни на кого-либо другого.

и я рада, что вы ему не продали щенка. искренне. ваша интуиция вам очевидно правильно подсказала, что туда не надо продавать.
давайте эту тему здесь закроем. если все-таки надо предупредить о наличии такого возможного покупателя - можно отредактированное сообщение вынести в отдельную тему. потому что у него сейчас другие породы. но он по-прежнему кликает "Нравится" под фото колли. наиграется хасками и немцами - кто знает, куда снова ударится?
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя OLGEVAОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.02.2012
Сообщения: 673
Откуда: MO,Russia
Ответить с цитатой
ВикаHoly писал(а):
Это твои домыслы и преувеличения!!!

ну да ну да- мнение же может быть только у тебя, а у остальных домыслы и преувеличения. Ну куда уж нам, до тебя Very Happy

_________________
У нас есть щенки ....
+7 916 273 37 04
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя OksanaCheb_dzhimisОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Бан
Репутация: 0    

Зарегистрирован: 07.05.2011
Сообщения: 212
Откуда: г.Днепропетровск(Украина)
Ответить с цитатой
OksanaCheb_dzhimis писал(а):
ВикаHoly писал(а):
Это твои домыслы и преувеличения!!!

ну да ну да- мнение же может быть только у тебя, а у остальных домыслы и преувеличения. Ну куда уж нам, до тебя Very Happy


Это ТЫ сказала!!! Very Happy Это ТВОЁ мнение!!! Смеется

ВикаHoly писал(а):


Но дисскутировать на эту тему я не буду. Каждый остаётся при своём, по любому.


У меня, конечно, есть своё мнение, но хотелось бы выслушать и ошибочные...(с). Very Happy

_________________
Длинношерстные колли и померанские шпицы "Sixth Sense".
http://www.sixthsensecollies.com/
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ВикаHolyОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 894
Откуда: Crimea
Ответить с цитатой
OLGEVA писал(а):
Balazsovits Elena
и по пятнам
у Сансея пятен нет
у него до этого не было детей с пятнами
у Али пятен нет
у нее до этого не было детей с пятнами
Значит , когда пятна у нашей Катюши - реакция была такая ( с призывами на ... дцатьтыщ страниц, что это ТАК ВРЕДНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ и таких собак надо выводить из разведения :
Цитата:
НАДО ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ ПЯТЕН НА КОРПУСЕ!
Так и у нас,пардон, - свое четверное колено в дому у заводчицы и собак от которых они произошли видели- пере-видели ( до 6 колен на выставках ) и имбредная она на ВСЕХ прародителей мраморного окраса по ВСЕЙ Украине, ее крови - это крови ВСЕХ мраморных Украинских собак . получается одна такая очень большая семья родственников - одни и теже собаки, просто в разных комбинациях в родословных стоят . И когда я говорила о том, что все в одной лодке- не....своя песня ласкова для себя....была...

А когда пятна родились от Сенсея - как от " своей " собаки реакция уже такая :
Цитата:


они есть, хотя ни Вика ни я не считаем их такой уж проблемой. что считают венгерские заводчики - фото вывешено на фейсбуке, скрывать нечего.

мне, например, было бы намного интереснее порыться в родословных и попробовать понять - откуда.
потому что это надо бы учитывать в дальнейшем.

это если забыть о том, что пятна некриминальные. но здесь я с вами даже не буду начинать спорить, потому что у вас - эксперт, у меня - владелец.


видите, как " красиво" выходит - стоило у вас родиться тому, же - мнение сразу кардинально поменялось.



А вот на это

Цитата:
потому что это еще щенок - совсем маленький, на фото может 3-4 дня, максимум неделя. и говорить о том, как будут вести себя эти пятна - вы можете. если у вас есть опыт подобного рода пятен у щенков и какими они стали потом у взрослых
ни у меня ни у Вики опыта этого нет, т.к. не сталкивались с пятнышками у щенков.


я отвечу : ПЯТНА РАСТУТ пропорционально собаке - сейчас - крошечные - но их площадь в пропорции к телу сохраняются у взрослой собаки .
Увеличте визуально вашего щенка и пятна увеличатся соответственно пропорции увеличения

Елена Шумейко писал(а):
Было бы действительно замечательно разобраться от куда берутся пятна! Этот вопрос поднимался неоднократно. Но я считаю, что рассуждать, что пятна по телу -это не проблема- нельзя!
вот! здравый голос среди бардака, собственно о чем и речь.... И очень бы хотелось , бы,

И абсолютно права Елена Балажович - факторы проявления - это мама , папа и подбор. и я добавила бы + воля случая ,так как заводчик предполагает, а мать-природа располагает.....



p.s. Бедной Наталье и здесь за щенков досталось... Наташа, держитесь, мы с вами !!! Smile
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Marvell_Отправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 894
Откуда: Crimea
Ответить с цитатой
ВикаHoly писал(а):
Balazsovits Elena писал(а):
как вы в теме об окрасах пытались на пятнистых какие-то болезни навесить,


Вы знаете, этот факт я взяла не с потолка!!! Пятна на теле не говорят о том, что щенок больной. Но Лариса Пасечник в своей книге об окрасах, пишет о некоторой генетической связи белых пятен и некоторых заболеваний. Не мне Вам рассказывать, как у нас народ умеет перевернуть написанную фразу в удобное для него русло!!! Смеется
Каждый случай индивидуален, однозначно это НИКОГДА нельзя рассматривать!!! Но забывать об этом, это в меньшей степени - не профессионально!!! В очках


повеселила!

приведу твои цитаты " в чистом виде " . какие болезни и разлады ты имению белого цвета приписала , пятнистым собакам и что с ними в конце-концов делать надо . Извини, что не все шедевры привожу...



ВикаHoly писал(а):
Marvell_
Естественно при такой вязке никогда не будет комбинации на двойной мерль, откуда же там взяться двойному мэрлю?!!! Это даже и без формулы понятно. Только ты упорствуешь и никак не хочешь понять того, что кроме летальной комбинации двойного мэрля существуют ещё мутации в самом локусе S, что и приводит к появлению ирландской пятнистости и когда её, эту ирландскую пятнистость зашкаливает до белого цвета, т.е. синтеза пигмента [b]почти не происходит, да ещё + наложение мэрля: тут может 9 помётов родиться здоровыми, а 10 - с волчьей пастью, к примеру, или с другими "сюрпризами". Но, в принципе, зачем на это обращать внимание, по формуле то всё ОК получается. А уродцы и не в таких критических вязках рождаются.[/b] А пятнышки, как ты правильно написала, можно и закрасить и яйцо пришить, глазки подшить и много чего ещё можно потом доделать Смеется


ВикаHoly писал(а):
Marvell_ писал(а):
ВикаHoly

не путай , у альбиносов другая история...на букву "с " Smile


так ты не ответила - что такое " экстремально белая " по твоему...я ж хочу понять ЧЕГО ты имела ввиду..
Smile


Насчёт альбиносов не поняла??? Embarassed

Про экстремальную белую - это белая американская колли, к примеру - крайняя степень пегости. На наличие белых пятен влияют не только определённые гены, но и механизм распространения пигмента. В какой то момент в одном из генов, отвечающих за трансортировку пигмента туда, куда ему преднозначено, происходит мутация или поломка, пигмент не доставляется, таким образом и образуется белое пятно там, где его не должно быть. Но так как в организме всё взаимосвязано, то мы не можем знать как такая поломка в гене одновременно сказалась на развитии или недоразвитии какого-либо органа, всё происходит в период эмбрионального развития. А все гены, отвечающие за производство пигмента, и его распределение в организме, отвечают, кроме этого ещё за многие и многие процессы в развитии и формировании эмбриона. И если где то что-то блокируется, то это всегда НЕ на пользу организму. Поэтому стандарт и оговаривает крайнюю нежелательность появления на корпусе белых пятен, нехарактерных для породы,т.к. все эти пятна связаны с определёнными мутациями в организме. И это касается не только породы колли. У шпицов, к примеру, также появление белых пятен на корпусе собак, имеющих сплошной окрас (кроме патиков) считается браком и такие собаки не допускаются в разведение.
Примерно так же формируются и белые отметины, которые характерны для породы, в какой то момент процесс пигментации останавливается отвечающими за транспортировку пигмента генами и получаются белые отметины, туда пигмент просто не был доставлен.
Сами по себе представители экстремально пегого окраса могут быть вполне здоровыми, но при сочетании с летальным геном мерль, гарантировать здоровье потомства уже не представляется возможным, несмотря на вполне благополучные теоретические формулы. Иди знай, как на практике поведут себя эти капризные гены с их бесчисленными модификаторами, многие из которых даже ещё не изучены. Поэтому моё мнение, я бы не стала рисковать таким вязками, как экстремальный белофакторный триколор+мрамор или белофакторный мрамор+мрамор небелофакторный. Но это моё субъективное мнение. Улыбка


ВикаHoly писал(а):


Лена, по правильному, таких собак нельзя пускать в разведение. А на практике получается по другому, т.к. масса заводчиков находит тысячу причин, чтобы оправдать вязки собак с белыми пятнами и "держать всё под контролем" Улыбка Это такой же плембрак, как и любой другой. Это чтобы уж сильно не мудрствовать, а всё в двух словах объяснить. ты сама это знаешь. Стандарт ведь не оговаривает: "если Ваша собачка имеет очень хороший экстерьер, мы простим ей белое пятно. Если Ваша собачка имеет плохие углы и семенящие движения,то белое пятнышко ко всем недостаткам мы не простим никогда" Смеется Там четко и ясно сказано "Крайне нежелательны"!!! И ВСЁ!!!
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Marvell_Отправить личное сообщение
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Бан
Репутация: 0    

Зарегистрирован: 07.05.2011
Сообщения: 212
Откуда: г.Днепропетровск(Украина)
Ответить с цитатой
ЗначиЦа так Marvell, я в теме об окрасах писала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ПО ПОВОДУ :
ВикаHoly писал(а):
Поэтому моё мнение, я бы не стала рисковать таким вязками, как экстремальный белофакторный триколор+мрамор или белофакторный мрамор+мрамор небелофакторный. Но это моё субъективное мнение. Улыбка


С какого перепугу ты вытянула в обсуждение свою Катю, для меня до сих пор ЗАГАДКА! Shocked

У меня презумпция невиновности, поскольку твою Катю в дискуссии об окрасах я не только не упоминала первой, но даже АБСОЛЮТНО не имелла ввиду, когда начинала писать там. Поэтому всегда вину доказывает прокурор. Если ты найдёшь хоть ОДНУ мою ПЕРВУЮ фразу или фото в теме об окрасах, которыми я ПЕРВОЙ привожу в пример твою Катю, как иллюстрацию там чего либо, я здесь публично извинюсь перед тоой и твоей Катей!!! НО, если ты не найдёшь, то ты, Marvell, будешь считаться первой скандалисткой и провокаторшей скандалов на деревне! Так что вперёд, покопайся. Wink

_________________
Длинношерстные колли и померанские шпицы "Sixth Sense".
http://www.sixthsensecollies.com/
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ВикаHolyОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 894
Откуда: Crimea
Ответить с цитатой
Ох, хо, хо... а где была проблема в том, кто ПЕРВЫЙ написал и в пример поставил? ее фото было выложено как пример максимально яркой пигментации черной шерсти на колли .

это ты , типа , претензию "мою" себе такую придумала , что -ли ? Не пойму.. .

ты уж не открещивайся , дорогая, от своих слов,
.Прямо с таким энтуЗАЗИЗмом бросилась доказывать вредность белых пятне здоровью.

Смотри : диалог о белых пятнах начался ДО фотки . И ДО НЕЕ ты не писала подобных призывов .

вот твои слова , сама же и ПИШЕШЬ :

ВикаHoly писал(а):
Marvell_ писал(а):
MARGO
белая пятнистость по корпусу и белофакторность - могут быть не связаны. у меня сейчас живет триколорная сука с белым пятнышком и она НЕ БЕЛОФАКТОРНАЯ.


Лена, вот , кстати, вопрос: как по твоему откуда взялось белое пятнышко на твоей собаке, если она не белофакторная. Заметь, я совсем не утверждаю, что она может быть белофакторной, но каким образом могло появиться такое пятно на корпусе и почему стандарт оговаривает крайнюю нежелательность таких пятен по корпусу, если собака не мраморная. С чем, по твоему, может быть это связано? Я почему спрашиваю, потому, что механизм образования пежин и вот таких пятен по корпусу, на самом деле очень схож.


И БУКВАЛЬНО СЛЕДУЮЩИМ СВОИМ ПОСТОМ начала прововодить в жизнь идею "вредности " белых пятен здоровью"

И именно наша собака фигурировала в твоем посте именно перед этими призывными репликами ( :



ВикаHoly писал(а):
Marvell_ писал(а):
ВикаHoly

не путай , у альбиносов другая история...на букву "с " Smile


так ты не ответила - что такое " экстремально белая " по твоему...я ж хочу понять ЧЕГО ты имела ввиду..
Smile


Насчёт альбиносов не поняла??? Embarassed

Про экстремальную белую - это белая американская колли, к примеру - крайняя степень пегости. На наличие белых пятен влияют не только определённые гены, но и механизм распространения пигмента. В какой то момент в одном из генов, отвечающих за трансортировку пигмента туда, куда ему преднозначено, происходит мутация или поломка, пигмент не доставляется, таким образом и образуется белое пятно там, где его не должно быть. Но так как в организме всё взаимосвязано, то мы не можем знать как такая поломка в гене одновременно сказалась на развитии или недоразвитии какого-либо органа, всё происходит в период эмбрионального развития. А все гены, отвечающие за производство пигмента, и его распределение в организме, отвечают, кроме этого ещё за многие и многие процессы в развитии и формировании эмбриона. И если где то что-то блокируется, то это всегда НЕ на пользу организму. Поэтому стандарт и оговаривает крайнюю нежелательность появления на корпусе белых пятен, нехарактерных для породы,т.к. все эти пятна связаны с определёнными мутациями в организме. И это касается не только породы колли. У шпицов, к примеру, также появление белых пятен на корпусе собак, имеющих сплошной окрас (кроме патиков) считается браком и такие собаки не допускаются в разведение.
Примерно так же формируются и белые отметины, которые характерны для породы, в какой то момент процесс пигментации останавливается отвечающими за транспортировку пигмента генами и получаются белые отметины, туда пигмент просто не был доставлен.
Сами по себе представители экстремально пегого окраса могут быть вполне здоровыми, но при сочетании с летальным геном мерль, гарантировать здоровье потомства уже не представляется возможным, несмотря на вполне благополучные теоретические формулы. Иди знай, как на практике поведут себя эти капризные гены с их бесчисленными модификаторами, многие из которых даже ещё не изучены. Поэтому моё мнение, я бы не стала рисковать таким вязками, как экстремальный белофакторный триколор+мрамор или белофакторный мрамор+мрамор небелофакторный. Но это моё субъективное мнение. Улыбка



и через пару постов уже "революционные" призывы:





ВикаHoly писал(а):
Marvell_ писал(а):
Balazsovits Elena писал(а):
Marvell_

Цитата:
вяжется собака с пятном с собакой без пятна и что... на НЕСКОЛЬКО поколений эта пятнистость не проявляется. Сейчас вот только пошла волна рождений собачек с пятнышками - причем одновременно и в совершенно разных семьях и в разных регионах- я имею наших - европейско-СНГовских собак - то там , то тут . а давненько их не было и вовсе.


Вот тут не соглашусь. Пятнышки были всегда и порой переходили в окрас коровки Милки. .

естественно - они на самом деле то никуда не деваются, они появляются , когда такое носительство у обоих родителей ( и причем опять - я это писала какой-то "накопительный" характер наследования- то есть у кого больше у кого меньше, то есть не то,что либо есть либо нет) . поэтому и надо держаться "в рамках- лапы- воротник -хвост"- отслеживать это явление и не накапливать его при вязках . То есть если у меня с пятнышком, я не должна это повязать на Милку. Вот и все. генетика - она никуда не исчезает, по сути- то ничего исправить нельзя, просто можно все что не надо "держать под контролем ".
Собственно , разведение любого признака к этому и сводится - вот реально - даже уверена - если сегодня ( этакая фантастическая мысля ) обраковать ВСЕХ маломальских пятнистых собак, через несколько лет они родятся снова . Именно поэтому я думаю что это связано именно с самой ирландской пятнистостью.


[b]Лена, по правильному, таких собак нельзя пускать в разведение. А на практике получается по другому, т.к. масса заводчиков находит тысячу причин, чтобы оправдать вязки собак с белыми пятнами и "держать всё под контролем" Улыбка Это такой же плембрак, как и любой другой. [/b]Это чтобы уж сильно не мудрствовать, а всё в двух словах объяснить. ты сама это знаешь. Стандарт ведь не оговаривает: "если Ваша собачка имеет очень хороший экстерьер, мы простим ей белое пятно. Если Ваша собачка имеет плохие углы и семенящие движения,то белое пятнышко ко всем недостаткам мы не простим никогда" Смеется Там четко и ясно сказано "Крайне нежелательны"!!! И ВСЁ!!!



еще пару твоих шедевров : [/b] что белые пятна вредят здоровью.:






ВикаHoly писал(а):
Marvell_ писал(а):
Balazsovits Elena
не, не , не - лозунг был естественно не от вас ..а от Вики


Лена, разбрасываться лозунгами вообще не в моём характере. И вообще надоело уже повторяться. Ты, как обычно, видишь в написанном лишь то, что тебе выгодно видеть в данный отрезок времени, остальное ты просто игнорируешь. И, поверь, мне абсолютно безразлично, пустишь ли ты в разведение свою собаку или нет, будешь ли ты балансировать и как это у тебя будет получаться одной тебе будет видно со всех сторон. Но я помню другую дискуссию - о росте современных племенных кобелей. Так ты там действительно с лозунгами выступала против использования в разведении кобелей небольшого роста. И не заставляй меня искать ссылки, даже не собираюсь на это тратить время. Но, кто участвовал в той теме, прекрасно помнят всё. Так небольшой рост - не угроза для здоровья, в отличие от белых пятен. ИМХО! Wink


ВикаHoly писал(а):
Evenstar писал(а):
ВикаHoly писал(а):
Так небольшой рост - не угроза для здоровья, в отличие от белых пятен. ИМХО!

Белые пятна тоже здоровью не угрожают никаким образом. И в случае собачки с пятнышками и собачки намного ниже стандарта, я бы без вариантов пятнышки предпочла. Но это мое личное мнение.


Белое пятно не угрожает здоровью. Угрожает здоровью "белое пятно" на "белое пятно" на "белое пятно" и т.д.
В той теме речь действительно шла о стандартных собаках на нижних пределах стандарта, а не о собаках ниже стандарта. Маленький рост это лишь недостаток экстерьера. А с белыми пятнами я бы была ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНА.


А теперь , когда ты убедилась, что лодка та же


Marvell_ писал(а):
ВикаHoly писал(а):
Marvell_

Повяжи свою собаку с не белофакторным мрамором или рыжим, получи щенков без пятен, хотя они могут быть и носителями. .

МЫ НЕ ЗНАЕМ - мы никогда НЕ ЗНАЕМ НАВЕРНЯКА что это не будет в другой собаке. НИ я , ни ты, ни все остальные . у нас,чего - исследования генетические проводят на "носительство дополнительной пятнистости "? незнамо сколько потомков Нарвика имеют белые пятна - ты знаешь КОГДА это не вылезет или вылезет ? У потомков Флеша "прослеживалась" белофакторность... ты знаешь когда это вылезет ? повяжи потомка Брайчика с потомком Нарвика - ты знаешь когда это вылезет ?. может ,елки "моя пятнистость " пожизненно будет 4 см а на твоих собаках бахнет где-нить на полспины там, где сама не ожидаешь и где ничего раньше не было.

УВЫ. ВСЕ В ОДНОЙ ЛОДКЕ .


ВикаHoly писал(а):
Marvell_ писал(а):
ВикаHoly писал(а):
Marvell_

Повяжи свою собаку с не белофакторным мрамором или рыжим, получи щенков без пятен, хотя они могут быть и носителями. .

МЫ НЕ ЗНАЕМ - мы никогда НЕ ЗНАЕМ НАВЕРНЯКА что это не будет в другой собаке. НИ я , ни ты, ни все остальные . у нас,чего - исследования генетические проводят на "носительство дополнительной пятнистости "? незнамо сколько потомков Нарвика имеют белые пятна - ты знаешь КОГДА это не вылезет или вылезет ? У потомков Флеша "прослеживалась" белофакторность... ты знаешь когда это вылезет ? повяжи потомка Брайчика с потомком Нарвика - ты знаешь когда это вылезет ?. может ,елки "моя пятнистость " пожизненно будет 4 см а на твоих собаках бахнет где-нить на полспины там, где сама не ожидаешь и где ничего раньше не было.

УВЫ. ВСЕ В ОДНОЙ ЛОДКЕ .


Ну, Слава Богу - пока не "бахнуло" и в разных вариантах. Хотя с потомками Нарвика вязались потомки Флэша. И пятен не прослеживалось (ТТТ). Будем пробовать дальше. Скажу тебе по секрету, что стала подозревать носительство белофакторности в ещё одной своей собаке. Так что работы не початый край - пробовать и пробовать... А если и вылезет пол спины, то уж поверь, такую собаку не пущу в разведение.

"УВЫ. ВСЕ В ОДНОЙ ЛОДКЕ" - типичная славянская натура - самой не так одиноко, да?! Смеется







- тут же поменяла мнение ( что меня весьма позабавило) и теперь ... требуешь прокурора ..

А где у нас прокурор? В шестой палате, там, где и Наполеон ( с ) Smile

Поэтому я и написала, то что написала - когда это лично тебя не коснулось- столько пафосных слов о том, что " выщепится- не выщепится " и " пятно на пятно вредит здоровью" , а когда ЛИЧНО коснулось - то уже " ничего криминального " .

А твое " извинюсь публично " за то ,что в твоих постах Катюшка никак как-то упоминалась , ну извиняйся, раз себе такое надумала, я не против .... Такое извинение заводчице можно переадресовать...
Но я глубоко сомневаюсь что ты столь будешь храброй сделать это здесь .

А , кстати вот об этом :

ВикаHoly писал(а):
. Хотя тебе то о чем беспокоиться, ты разведением НЕ занимаешься. Very Happy


Просто я смотрю ты уже это ... дцатый раз и пишешь и пишешь....



Прямо мое " не разведение" спать спокойно видать тебе не дает .

ТЫ НИКОГДА со мной не общалась ,что бы ЗНАТЬ , чем я ЗАНИМАЮСЬ . Так что иди уж.... и...занимайся своим "разведением " и не суй нос в чужие дела, кто чем занимается , где в каких домах растит собак ( своих или их заводчиков ) и у кого что где какая дисплазия болит ........

Кабы не это " все твое" , на понюх табаку мне твои пятнистые потомки не сдались бы . Разводи хоть с рогами хоть без хвостов ...
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Marvell_Отправить личное сообщение
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Бан
Репутация: 0    

Зарегистрирован: 07.05.2011
Сообщения: 212
Откуда: г.Днепропетровск(Украина)
Ответить с цитатой
Marvell_ писал(а):
MARGO
белая пятнистость по корпусу и белофакторность - могут быть не связаны. у меня сейчас живет триколорная сука с белым пятнышком и она НЕ БЕЛОФАКТОРНАЯ.

[/quote]

Вот Marvell, ты и доказала, что ПЕРВОЙ свою собственную собаку в обсуждение вытянула ТЫ!!! Поэтому и извинений от меня ты не дождёшься. Что и требовалось доказать. Никудышний из тебя прокурор. Только слов слишком много!

И "разведение" твоё мне по барабану. Но пока ты будешь прыгать из темы в тему со своими глупыми умозаключениями, что в Украине нет крупных кобелей, нет собак с правильным триколорным и мраморным окрасом, до тех пор и будешь слышать в ответ:"получи у себя хоть каких то интересных детей и покажи на деле, чего стоят твои теории."
А то люди работают, а ты шастаешь по темам со своей "критикой".

Так что СКАНДАЛИСТКА ТЫ И ПРОВОКАТОРША СКАНДАЛОВ. Смеется

_________________
Длинношерстные колли и померанские шпицы "Sixth Sense".
http://www.sixthsensecollies.com/
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ВикаHolyОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Бан
Репутация: 0    

Зарегистрирован: 07.05.2011
Сообщения: 212
Откуда: г.Днепропетровск(Украина)
Ответить с цитатой
И ещё, Marvell, ты вытянула в эту тему фото Саниных детей и думаешь, что настал твой звёздный час? Ты глубоко ошибаешься, твой звёздный час ещё впереди! Смеется

_________________
Длинношерстные колли и померанские шпицы "Sixth Sense".
http://www.sixthsensecollies.com/
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ВикаHolyОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил
   

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 121
Откуда: Russia
Ответить с цитатой
Уважаемые форумчане.
Убедительно прошу ВАС вести диалог в рамках приличий.
Устно предупреждаются обе стороны.
Надеюсь на понимание, что общение на важные темы не должно превратиться в банальную ругань.

_________________
- Администратор, ты очень, очень глубоко заблуждаешься...
- Бан на неделю за скрытый мат в топике.
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя adminОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 894
Откуда: Crimea
Ответить с цитатой
admin абсолютно с Вами согласна. и они ВПОЛНЕ могут оставаться ТОЛЬКО спорами на важные темы , если некоторые товарищи
не будут позволять себе оценки деятельности других людей , в данном случае НЕ КАСАЮЩИЕСЯ ПРЕДМЕТА СПОРА , то есть банально лезть в чужие дела, когда аргументы о РЕАЛЬНОМ ПРЕДМЕТЕ спора заканчиваются .


ВикаHoly Ты не хочешь прочесть или не хочешь понять , что Я НИГДЕ не предъявляла претензий по поводу " первый- не первый" - Ты выдумала это себе САМА . Про извинения - написала САМА - ТАК ЧТО, и прокурора и доказательства оставь себе, дорогая ...

и естественно я нигде не писала что на Украине нет крупных кобелей или собак с правильным триколорным и мраморным окрасом
Я понимаю,что тебе ТАК думать очень хочется , но даже тут ты опустилась до вранья......

Предмет дискуссии заключался ТОЛЬКО в том , что " МЫ НЕ ЗНАЕМ НИКОГДА, что у кого и как родится " . Ты убивалась за эти пятна в теме, потому,что считала, что тебя это обойдет стороной. И бравировала этим. Сейчас ты убедилась, что не обошло и теперь ВНЕЗАПНО данное явление для тебя стало " НЕ КРИМИНАЛЬНЫМ " .

Поэтому я и написала о том, что когда " своя рубашка ближе к телу" у любого человека ВСЕГДА будет иное мнение . Поэтому повесила это фото в той дискуссии где она и была начата .

НО принять данный ФАКТ ДОСТОЙНО , не задевая ни личных дел , ни личных качеств оппонента ) у тебя все равно не выходит. [/b] .



ТОЛЬКО И ВСЕГО .

p.s. КАК я должна воспринять твои слова про "зведный час" как угрозу или ИСКРЕННИЕ добрые пожелания ??
В очках
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Marvell_Отправить личное сообщение
Выделено из темы окрасы-2
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 3 из 3  

  
  
 Ответить на тему