ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
Давайте переведём правильно СТАНДАРТ длинношёрстного колли. |
Старожил
|
Balazsovits Elena
Лена, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за перевод. |
||||||||||||
_________________ Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак... www.fridens.com Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! |
Старожил
|
Вот это немного удивило... Все же сказать, что на плюсне smooth, мне кажется неправильным... |
||||||||||||||||
_________________ Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак... www.fridens.com Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! |
Знаток колли
|
Svetlana_Novislavskaya
Свет, smooth below hock joint было написано во всех вариациях стандарта. Описание шерстного покрова не изменяется вообще никак уже ОЧЕНЬ продолжительное время. Плюсна должна быть с гладкой шерстью, а не с пушистой и длинной. Гладкая шерсть на конечностях - один из отличительных признаков породы и, кстати, весьма практичный для жизни собаки. Меньше грязи собираем. В реале у многих собак, особенно уличного содержания плюсна на задней части зарастает длинной шерстью. Строго говоря, это уже излишество, с которым уже много лет борятся, а именно заднюю часть плюсны стригут. Правда мода оставлять очень много длинных волос на плюсне достаточно сильна. Строго по стандарту - это не правильно. Там не должно быть много волос. А передняя часть плюсны всё таки у всех гладкая. Или уже есть колли с оброслостью на ногах по типу бирдед колли?? Я пока, Слава Богу, не встречала. Хотя пути Господни неисповедимы. |
||||||||||||
|
Старожил
|
Я тоже не встречала. И про то, что пишут уже очень-очень давно про smooth на плюсне, видела. Но... не совсем все же это верно (естественно, я про "пятки") Еще раз, СПАСИБО за Ваш перевод, Лена! |
||||||||||||||
_________________ Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак... www.fridens.com Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! |
Знаток колли
|
У меня тут появились первые дополнения к изменению текста перевода.
Во первых. В связи с тем, что в России официальное название породы smooth collie - короткошёрстный колли, то это надо исправить в исторической справке в переводе нашего стандарта. Очень прошу Админа сделать это. Далее, в связи с тем, что в кинологическом языке в России слово smooth понимается, как короткий, а не гладкий, то предлагаю в разделе описания шерстного покрова немного уйти от дословного перевода и сделать, например, так. Шерсть: Шерстный покров повторяет очертания корпуса, очень плотный. Остевой волос прямой и грубый на ощупь, подшёрсток мягкий, пушистый и прилегает к коже очень близко, почти скрывая её. Грива и жабо очень богатые. На лицевой часте головы и маске шерсть короткая. На кончиках ушей шерсть короткая, а по направлению к основанию ушей длина шерсти увеличивается. Передние конечности с хорошими очёсами, задние конечности с обильной шерстью выше скакательного сустава, но с короткой шерстью на плюсне. Волос на хвосте очень обильный. Какие будут соображения по такому варианту? |
||||||||||||
|
Старожил
|
Вот ТАК будет правильно! |
||||||||||||||
_________________ Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак... www.fridens.com Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! |
Старожил
|
О!
Mask!!! Очень интересует маска, как она по-русски будет выглядеть. Что есть маска, пожалуйста, растолкуйте, гранды... Лоб вплоть до ушей относится к маске или нет? |
||||||||||||
|
Знаток колли
|
А я вот читаю и, чем больше читаю, тем больше думаю, что с дословным переводом всё же лучше. "Короткая шерсть на плюсне" - это ещё более ли менее нормально, хотя чуть чуть, но идею искажает. А вот на голове точно надо использовать дословный перевод. Потому что понятие "короткая шерсть" весьма релативно. Для кого-то 5-10 см шерсть - это короткая, а длинная начинается от 20-ти и более. Слово "гладкий" более чётко определяет этот признак. Голова у колли ДОЛЖНА быть гладкой. Это один из важнейших признаков породы, именно гладкой, а не с косматой пусть и короткой шерстью. И, кстати, на ногах тоже всё же шерсть гладкая, прилегающая. И это тоже - отличительный признак. То, что мы эту шерсть на выставках поднимаем и т.д., это просто модная тенденция, не более того. И ноги у колли должны быть крепкими за счёт натурального костяка, а не вздыбленной шерсти. В Англии никто не выводит в ринг собак с 5-ю и более сантиметрами шерсти на задней стороне плюсны. НИКТО там так не делает. Это европейско российская мода. Ну и американцы конечно там же. Я даже уверена, что от них, от американцев эта мода и началось.
Кроме того, стандарт описывает естественное состояние собаки, а не вариант после грумминга и косметики, а в естественном состоянии плюсны у колли гладкие, ну, если совсем точно, - с прилегающей шерстью. Так что тут надо подумать, правильно ли будет менять на короткую шерсть. |
||||||||||||
|
Старожил
|
хм... Получается, что многие наши собаки... Как бы помягче сказать... НЕ КОЛЛИ?! Я все же за слово "короткая", имхо, конечно. Гладкоголовых колли на сегодняшний день весьма мало... Плохо, конечно, но... факт. Лоб-то точно волосатый у большинства. |
||||||||||||||
_________________ Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак... www.fridens.com Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! |
Старожил
|
Тем более, если говорить о
|
||||||||||||||
_________________ Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак... www.fridens.com Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! |
Знаток колли
|
Лоб вплоть до ушей к маске не относится. Маска захватывает лоб частично. Вот на портрете собака с хорошо выраженной маской. Вся зона светлого цвета - это маска. Т.е. стандарт нам говорит, что гладкой должна быть вся морда (культурным языком скажем - лицевая часть головы) и та часть лба, которая на этом портрете светлого цвета. Вот это должно быть строго гладким и я не видела колли, у которых бы эта зона была бы не гладкой. Я не понимаю, почему Светлана Новиславская волнуется. Далее, по распределению шерсти на голове. У нас стандарт пишет, что уши расположены на макушке черепа. Макушка черепа - это конец лба. И далее стандарт пишет, что кончики ушей гладкие (относительно кончиков ушей я бы согласилась на термин - короткая шерсть, хотя гладкая шерсть и здесь ближе к истине), а далее шерсть постепенно удлиняется и у основания уха она уже достаточно длинной становится, т.е. на макушке черепа, где расположены уши, шерсть уже должна быть достаточно длинной , а не гладкой. Поэтому стандарт и не пишет, что лоб или череп гладкие. Гладкие ТОЛЬКО морда и маска. В предыдущем посте Светлане Новиславской я писала о голове, но, естественно имелись в виду зоны головы описанные стандартом. Просто в интернете всегда стараешься всё сокращать. Разговаривая же о стандарте сокращать нельзя. Сразу возникают "моя твоя не понимай".... |
||||||||||||||
|
Старожил
|
Елена Федоровна, спасибо большое за комментарий насчет маски.
Пытаюсь разбираться подробно в стандарте. Просто встречаются колли с таким... мега-пушистым лбом прямо от бровей, который где-то в районе предполагаемых ушей сливается с недлинной шеей. Пух поднимается над покровной шерстью. Снеговик, а не собака. В профиль голова выглядит совершенно не клином, а эдаким круглым одуванчиком, из которого торчит цаплин клюв с глазками. Смешно получается. Ну, вероятно, это действительно начес шерсти к носу. А без него - всё по стандарту. |
||||||||||||
|
Знаток колли
|
Clairette
Относительно грумминга официальный стандарт нам не указывает ничего. В принципе даже нет никаких указаний стричь или не стричь и можно ли стричь. Раз указаний нет, то значит грумминг - это дело вкуса владельца или хэндлера, представляющего собаку. НО..... Есть конкретные слова в Общем впечатлении: - ни одна часть не выходит из пропорции к общему целому. Физическое строение показывает силу и активность, свободно от неуклежести и без следов грубости...... А это значит, что в общем облике собаки ничто не должно настораживать, выглядеть странно или смешно, вообще чем-то раздражать глаз. Не должно быть излишеств. Должен быть баланс. Если выглядит смешно, то значит что-то неправильно, - или само строение не правильно или голова не пропорциональна корпусу и не совсем правильной формы или шерсть не достаточно плотная и не повторяет очертания корпуса, а торчит торчком или грумминг неправильный, слишком вычурный и получается в какой-то степени карикатура на собаку. На колли глаз должен отдыхать и не должно возникать желания поприкалываться над той или иной вычурностью. |
||||||||||||
|
Член президиума НКП
|
Balazsovits Elena
СПАСИБИЩЕ!!!!!!
Мне вот такое прочтение как то понятнее. И воспринимается сразу картинкой колли.
А вот интересно стало. Просмотрела, мельком конечно же, старые фото английских собак. И пришла к выводу (ну может я себе и нафантазировала), однако, стойкое у меня ощущение, что даже очень давно, на плюсне состригали шерсть. Думаю, что это было практично, вот и стригли покороче... Сейчас же, оставляют шерсти больше из эстетических соображений. Ну далеко ходить не нужно... Терьеров сейчас триммингами и стрижками вон как преобразили ведь. И колли, я думаю, не исключение. Вот какие фотография мне попались... Я не исключаю, что это моя фантазия, но очень мне тут видится работа ножницами. А ведь на фото собаки 1902 и 1967 года рождения... Сколько всего изменилось... Хотя, безусловно, и сейчас есть собаки с обильной шерстью на плюсне, и с умеренной. Даже на примере своих собак я это прекрасно вижу. Ибо одной, нужно приводить лапы в порядок раз в 3 недели, а другая прекрасно выглядит даже спустя 2 месяца после стрижки! |
||||||||||||||||
_________________ "О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас ." |
Старожил
|
Под словом ГОЛОВА все же понимается голова в целом. Если писАть про ГОЛОВУ (а не про лицевую часть морды) в целом, я ОДНОЗНАЧНО за слово КОРОТКАЯ (шерсть), а не гладкая. Ибо гладкая шерсть у колли длинношерстного только до перехода. Шерсть на лбу уже НИКАК НЕЛЬЗЯ назвать гладкой. |
||||||||||||||||
_________________ Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак... www.fridens.com Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! |
Старожил
|
Balazsovits Elena
спасибо большое!!!!! А можно еще фоточек я старательная ученица)))) И про движения поподробнее...Если можно с фотографиями.... |
||||||||||||
_________________ Sunswirl Jeneral Motors (Jay)+ Nyitramenti Indian Summer (Shakira)=ЛЮБОВЬ и КОЛЛИ |
Старожил
|
Вот это действительно было бы ПРОСТО ЗДОРОВО!!! |
||||||||||||||
_________________ Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак... www.fridens.com Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! |
Старожил
|
very close - еще есть значение "набитый, густой, плотный", т.е. close - не только "близко" может быть. По логике построения предложения скорее этот вариант (ряд признаков: мягкий, пушистый, плотный и почти скрывающий) (нашу версию перевода стандарта можно посмотреть здесь http://www.collie.in.ua/standart.htm) |
||||||||||||||||
|
Знаток колли
|
Svetlana_Novislavskaya
Свет, у нас в стандарте не написано "голова". "Голова" - писала я в своём посте вам, но я уже поправилась, что под словом голова, естественно, имелись в виду те её зоны, которые описаны в стандарте, как зоны с гладкой шерстью.
Здесь не соглашусь. Гладкая шерсть на голове у колли - это вся морда, переход, зона глаз и бровей и чуть выше по лбу в форме маски. Это характерная «масковая» оброслость головы вообще то является типичной для всех диких псовых и тех пород собак, у которых тип шерстного покрова остался близким к естественному. У колли тип шерстного покрова в части его распредения по телу собаки является почти естественным. Излишество заключается только в том, что имеются очёсы на передних ногах, которые дикие псовые не имеют. Почему назвали маской. Да потому что у животных с окрасом агути и соболинный очень часто имеется на голове рисунок маски, как можно увидеть на портрете, который я привела, у других пород эта маска может быть наоборот тёмного цвета, а шапочка на голове светлого (например, - бельгийские овчарки, кавказские овчарки такие встречаются, ну и много других пород), поэтому зоологами и кинологами было придумано такое слово. Но.... при окрасах, которые визуально маску не показывают (триколор, блю мерль у колли) – оброслость на голове всё равно остаётся такого же «маскового» типа. Ради интереса возьмите голову триколора и расчёсочкой или руками въерошьте ему шерсть на лбу, вы увидите, что шесрть поднимется именно рисунком шапочки таким мысиком вперёд (лыжная шапочка старого образца ), а в районе бровей и вокруг глаз шерсть или вообще не поднимется или уж у особо заросших частично и немного поднимется и очень быстро встанет на место. Потому что в этой зоне шерсть гладкая, т.е. короткая, плотно прилегающая к коже, без подшёрстка, растущая в едином направлении. Это один из характерных признаком нашей породы – ГЛАДКОЕ лицо. Я там выше немного погорячилась, написав, что я не видела колли, у которых эта зона, скажем, не совсем гладкая. Встречаются собаки с гребнями и вихрами в районе стопа, встречаются с участками шерсти, растущей в проивоположную сторону от основного роста (этаки ridgenose..), эти все дела должны рассматриваться, как отклонение от стандарта, отклонение от слова SMOOTH. ( не забудем, что в английском то это именно - гладкий, потому что короткий - short). Что касается конечностей, то там, хотя шерсть немного и длиннее, и грубее, чем на лице, и подшёрсток там бывает, особено у собак уличного содержания, но она всё равно больше гладкая, нежели просто короткая. Ведь, когда многие грумеры пытаются визуально увеличить собаке костяк и добиться опять же визуально более круглых ног, то ведь совсем недостаточно просто прочесать против направления шерсти, тем самым приподняв её. Применяется присыпка или какой-нибудь гель закрепляющий или что-то в этом роде. Потому что, если просто прочесать, то шерсть упрямо опустится вниз буквально через несколько минут, т.к. она всё таки гладкая,а не просто короткая. Поэтому я за перевод – гладкая. |
||||||||||||||||
|
Знаток колли
|
OLGEVA
Спасибо за замечание. Я согласна с вашим переводом описания подшёрстка. Я не обратила внимания, что слово close не имеет направляющего предлога или послелога, а значит должно переводится, как прилагательное и значит - наиболее правильно взять "густой" значит можно написать - подшёрсток мягкий, пушистый и густой, почти скрывающий кожу. Уважаемый админ! Внесите пожалуйста исправление в описании шерстного покрова. Начиная со слова "подшёрсток" написать так, как я выделила жирненьким текстом. Спасибки заранее. Далее, снова к OLGEVA Я посмотрела вашу версию перевода и мне там понравились 2 вещи, которые бы я внесла в свою версию. 1. Мне понравилась ваша замена слова "пуристы" словосочетанием "Борцы за чистоту породы". Я вот до этого не дошла , хотя так мне режет глаз это слово в тексте стандарта, так хочется его оттуда убрать, как собственно и само заявление об одинаковости длинношёрстных и короткошёрстных. Потому что, если одинаковые, то на кой ляд два стандарта. Вон бельгийские овчарки одинаковые, так там и стандарт один. Особенности шерсти и окраса просто расписаны пунктом. Но это мы уже обсуждать не можем. Наше дело максимально правильно перевести на свой язык, а значит понять стандарт. Поэтому я хотела бы попросить у вас разрешения на плагиат и заменить "пуристов" на "борцов" в своём тексте. Так хоть по русски. 2. Второе, что мне у вас понравилось. Это в общем впечатлении я написала, что "выглядит, как собака великой красоты" вы использовали словосочетание "выдающейся красоты". Чисто по русски ваше словосочетание лучше звучит, я бы тоже это сочетание применила бы. Хотя, строго говоря, выдающийся - это outstanding, но, в принципе, я слышала от англичан, они и outstanding применяют при описании собак. А вот при описании статей собаки мне там бросились в глаза некоторые моменты, которые не правильно или не точно передают суть. Если хотите, то я могу их указать, что мне не понравилось и почему. А сейчас мне нужно срочно удалиться, поэтому я заканчиваю. |
||||||||||||
|
Старожил
|
Balazsovits Elena
конечно, можно использовать и Борцов и выдающуюся красоту по поводу замечаний к описанию статей собаки - буду очень благодарна (мне там самой не очень нравятся некоторые моменты, но лучше сформулировать сразу не смогла, а потом как всегда нехватка времени) |
||||||||||||
|
Старожил
|
OLGEVA
Спасибо за ссылку! Было интересно почитать Ваш вариант перевода! |
||||||||||||
_________________ Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак... www.fridens.com Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! |
Старожил
|
я поддерживаю , что smooth - это все же гладкий. Смысл слова в любом случае " гладкий " и не подразумевает чего-то другого. Особенно в плане головы
Есть такие моменты : для хвоста : может так : Длинный, с последним позвонком достигающим, как минимум, скакательного сустава. сочетание "at least " несет как бы более "ограничивающую " смысловую нагрузку , нежели " допустимую" ... |
||||||||||||
|
Старожил
|
вот слово " пуристы " оно какое-то ну не русское, что-ли . Может быть так : Приверженцы ( сторонники ) чистоты породы могут указать на тонкие различия, которые появились, как результат селекции отдельных заводчиков, но остаётся фактом, что две породы образовались совсем недавно и происходят из одной популяции .??
Все же это pure - несет значение : " чистота , оригинальность , неизмененность".....??? и это слово как бы смысловая база для " пурист" Purists ( тот ,человек, который радеет за что-то что должно оставаться таким как есть , без метаморфоз и изменений ) . Как вариант .. |
||||||||||||
|
|
||
Powered by phpBB © phpBB Group
Design by Vjacheslav Trushkin for phpBBStyles.com.
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS
Content © ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ НКП КОЛЛИ
Design by Vjacheslav Trushkin for phpBBStyles.com.
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS
Content © ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ НКП КОЛЛИ